Страница 22 из 167 Первая ... 12202122232432 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 3323

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #421
    Частый гость
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    UA Donetsk
    Возраст
    50
    Сообщений
    259

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    у мдф один недостаток который меня бесит более всего, как правило его изнанка покрыта белым ламинатом или чем то напоминающим его и к ней претензий нет, и лицевая поверхность вроде ничего, до тех пор пока не раскроишь лист, торцы ведут себя типично по "древесному", даже снятая фаска при дальнейшей покраске, обработке ведет себя непредсказуемо, в этом смысле мдф обязательно нуждается в грунтовании.

  3. #422
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,220

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от YAD Acoustic Lab Посмотреть сообщение
    на самом деле "моно дисперсная фракция"
    MDF - Medium Density Fibreboard, а никакая не "фракция" а тем более "моно"
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #423
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    52
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от YAD Acoustic Lab Посмотреть сообщение
    для того, чтобы улучшить стабильность материала под шпоном. Я имею в виду использование полиуретановых порозаполнителей или жидко разведёных НЦ лаков.

    Вот представьте деталь салона яхты. Вырезана из МДФ или недорогой древесины. Её нужно зашпонировать, но так, чтобы потом не было проблем.
    МДФ разный бывает. Для тех условий о которых вы говорите, делаеться специальный, водоустойчивый. Медэкс и Медайт. Один огнеупорный, один водостойкий. Не помню какой из них кто.
    Что касаеться наборных панелей из недорогой древесины то это не совсем хорошая идея. Древесина гулять будет да еще и в условия повышенной влажности. Шпон создаст дополнительное напряжение. Порвет в результате.
    Примеры стоят в любом музее с мебелями. Посмотрите на мебель 17го, 18го веков. Корпуса из сосны, ёлки и дуба, покрытые драгоценными породами. Либо волны, либо трещины. Конечно технологии клея далеко вперед ускокали с тех времен но деревяшка всеравно гуляет. Нитроцелюлоза замедлит скорость изменения %влажности в слое но не остановит.

  5. #424
    Частый гость
    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    worldwide
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    MDF - Medium Density Fibreboard, а никакая не "фракция" а тем более "моно"
    ок. спорить не буду.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от ыхтыж Посмотреть сообщение
    как правило его изнанка покрыта белым ламинатом или чем то напоминающим его
    есть разные сорта. у меня и простой и ламинированой с одной стороны есть. Но второй - я практически не пользую.
    Последний раз редактировалось YAD Acoustic Lab; 13.12.2009 в 17:38. Причина: Добавлено сообщение

  6. #425
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    03.11.2008
    Адрес
    Ukraine Lviv
    Возраст
    44
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    как будет себя вести в копусе дсп 30-35мм?

  7. #426
    Частый гость
    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    worldwide
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от kukuruku Посмотреть сообщение
    как будет себя вести в копусе дсп 30-35мм?
    как и любой другой материал такой же толщины.

  8. #427
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,890

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Стоит ли брать для отделки толстый шпон(2,7мм) ? Из плюсов я вижу более глубокую структуру дерева, то что он пиленый, а также возможность сделать более красивые стыки на гранях. А что в минусах, кроме цены?
    С уважением, Михаил.

  9. #428
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Такой шпон хорошо дружит с врезной инкрустацией (на тонком шпоне аналог - интарсия в стиле маркетри, мозаика проще) ракушками, металлами, костями, другими деревяхами. Круть, короче. И морока с трудоёмкостью почти по всем операциям (врезки-раскроя-прирезки); известным минимумом инструмента не обойтись, появится ленточная пила и обводное фрезерование при подгонке и раскрое по шаблонам, т.е. техника работы приближается к обработке массива. Зато наличие ленточки сделает возможным распилить садовые деревяшки типа вишни, груши, яблони полосами с толщиной от 1,5 мм (при наличии заинтересованности).
    Гемор во всём: и в заторцовке стыковых краёв, и в наклеивании, и ... - время, оборудование, терпение.
    В силу сложности техники работы применение пилёного шпона - ценные породы дерева, особенно те, из которых крупного полотна не получить - амбойна, например, или каповые наросты с пипецки красивым рисунком среза, корневища. Соответственно и возьня с этим типом шпона - кропотливый удел профи в развитой мастерской и башлястыми заказчиками.

  10. #429
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,890

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Ленточку я уже приглядываю, но выбор у нас таких вещей никакой. А купить станок заочно не могу, должен пощупать.

  11. #430
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    52
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Такой шпон хорошо дружит с врезной инкрустацией (на тонком шпоне аналог - интарсия в стиле маркетри, мозаика проще) ракушками, металлами, костями, другими деревяхами. Круть, короче. И морока с трудоёмкостью почти по всем операциям (врезки-раскроя-прирезки); известным минимумом инструмента не обойтись, появится ленточная пила и обводное фрезерование при подгонке и раскрое по шаблонам, т.е. техника работы приближается к обработке массива. Зато наличие ленточки сделает возможным распилить садовые деревяшки типа вишни, груши, яблони полосами с толщиной от 1,5 мм (при наличии заинтересованности).
    Гемор во всём: и в заторцовке стыковых краёв, и в наклеивании, и ... - время, оборудование, терпение.
    В силу сложности техники работы применение пилёного шпона - ценные породы дерева, особенно те, из которых крупного полотна не получить - амбойна, например, или каповые наросты с пипецки красивым рисунком среза, корневища. Соответственно и возьня с этим типом шпона - кропотливый удел профи в развитой мастерской и башлястыми заказчиками.
    +1. это точно и по технике и про геморой!

  12. #431
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Сам не пробовал, но нашёл:
    http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/i...ELEMENT_ID=215
    Даже если насоса не будет, то всё-равно интересно к применению
    http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/i...ELEMENT_ID=312 нужнее с эргономической ручкой
    http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/i...=Y&SHOWALL_1=1 - дофигища всякого добра типа
    http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/i...ELEMENT_ID=239
    хотя и многое "попахивает" китаем
    http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/i...ELEMENT_ID=379
    http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/i...ELEMENT_ID=406
    но зато подходяще!

  13. #432
    Частый гость
    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    worldwide
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Посмотрел ссылки.
    жутко дешевый вакуумный пресс. Есть подозрения о производительности и качестве ;) а так - отличный сайт. Многим самодельщикам проф оборудования и не надо.

  14. #433
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    52
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Сумка наверное очень тонкая и рветься легко. Надо акуратненько с такой работать и острые все торчащие части и углы прекрывать. С помпой такой не сталкивался чесно но почему нет. Если медленная то можно начать пылесосом а потом её включить.

  15. #434
    Частый гость
    Регистрация
    10.12.2009
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Сам не пробовал, но нашёл:
    http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/i...ELEMENT_ID=215
    Это вакуумный инжектор и к нему будет нужен компрессор соответствующей мощности.
    Сайт http://www.kalpa-vriksa.ru принадлежит участнику форума "мастеровой" http://forum.woodtools.ru.
    Там есть вся информация.

  16. #435
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от fortit Посмотреть сообщение
    Сайт http://www.kalpa-vriksa.ru принадлежит участнику форума "мастеровой" http://forum.woodtools.ru.
    Там есть вся информация.
    Собс-но оттуда, с рекламки справа и двигался я сам. А кто её хозяин? Т.к. если нормальный чел, то и вправду есть, что заказывать.
    Roman Erlikh, мешок, скорее всего, виниловый, не из дорогих (полиуретановых). Но зато и не от JoeWoodworker*а, который и в Германию отказался посылать, редиска, не то что в Россию! Если аккуратно - несколько сот раз сработает (пересохнет и потрескается у многих быстрее)
    А помпу от 200 баксов покупать или нет - дело выбора каждого (на мой взгляд - покупать)
    Кстати, сам сайт-то по ценам дешевизной особо не отдаёт. Но приемлемо.

  17. #436
    Частый гость
    Регистрация
    10.12.2009
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Собс-но оттуда, с рекламки справа и двигался я сам. А кто её хозяин? Т.к. если нормальный чел, то и вправду есть, что заказывать.
    А помпу от 200 баксов покупать или нет - дело выбора каждого (на мой взгляд - покупать)
    Кстати, сам сайт-то по ценам дешевизной особо не отдаёт. Но приемлемо.
    Хозяин сайта http://www.kalpa-vriksa.ru/ нормальный человек.
    На форуме "мастеровой" Andrew29 (Андрей).
    Он уже много всяких железок поставил из-за бугра.
    Помпа нужна литров на 120-140 литров.
    Свой агрегат я показывал
    http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=6299.100
    Насчет цен на сайте Андрея...
    ...он же старается возить приемлемые по качеству вещи.

  18. #437
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    то что он пиленый, а также возможность сделать более красивые стыки на гранях. А что в минусах, кроме цены?
    Да кроме несколько более интенсивной шлифовки никаких минусов одни плюсы. Сильно советую взять переноску и после шлифовки скажем 220 номером посмотреть поверхность в косом свете для выявления дефектов можно даже смочить поверхность качественным уайт-спиртом, он через день два испарится полностью и не будет оказывать никакого влияния на последующюю отделку, а вот дефекты проявит хорошо. У пиленого шпона бывает остаются достаточно глубикие риски от полотна пилы которые практически не заметны до финишной отделки
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  19. #438
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,890

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Да кроме несколько более интенсивной шлифовки никаких минусов одни плюсы. Сильно советую взять переноску и после шлифовки скажем 220 номером посмотреть поверхность в косом свете для выявления дефектов можно даже смочить поверхность качественным уайт-спиртом, он через день два испарится полностью и не будет оказывать никакого влияния на последующюю отделку, а вот дефекты проявит хорошо. У пиленого шпона бывает остаются достаточно глубикие риски от полотна пилы которые практически не заметны до финишной отделки
    Спасибо за советы! Из-за чего заинтересовался более толстым шпоном - 0,6-й всё равно смотрится как шпон, а 3мм надеюсь что всё-же больше будет походить на массив.

  20. #439
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    Из-за чего заинтересовался более толстым шпоном - 0,6-й всё равно смотрится как шпон, а 3мм надеюсь что всё-же больше будет походить на массив.
    С чего это вдруг? если только из-за этого не заморачивайся, разницы практически не бyдет, имитацию массива можно сделать и тем и этим особенно если шпон qourter sawn
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  21. #440
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,890

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    С чего это вдруг? если только из-за этого не заморачивайся, разницы практически не бyдет, имитацию массива можно сделать и тем и этим особенно если шпон qourter sawn
    Как человека проработавшего несколько лет с массивом - меня тяжко обмануть - где шпон - а где массив. Только поэтому и заморачиваюсь

Страница 22 из 167 Первая ... 12202122232432 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •