Нелинейность подвеса

[AudioKiller]

С. Бать в одной из книг писал, что при измерении Fs при различных амплитудах сигнала получается разной. Это означает, что при разных амплитудах сигнала жесткость подвеса разная (т.к. Fs зависит только от массы подвижки и жесткости подвеса). Вот измерение резонансной частоты головки Визатон W130S8 при разных амплитудах подаваемой переменки:


Действительно, частота падает при росте напряжения - на больших амплитудах подвес гибче, как будто он растягивается.

Я попробовал сделать по другому. Подавал переменку небольшой величины, а вместе в ней - постоянку. Вот зависимость резонансной частоты от величины постояного напряжения на динамике.


Частота меняется гораздо сильнее, с ростом постоянки частота увеличивается, т.к. подвес натягивается и его жесткость растет. Я думаю, что таким способом можно определять нелинейность подвеса - у разных динамиков она разная - и выбирать более линейные динамики.

Кстати, это должно вызывать очень нехилые интермодуляции...

[a_lumnus]

Обратного влияния комнаты на ЭМОС-системы нет. Акустического взаимовлияния тоже нет. Это - фантастика

C одной стороны это радует.
с другой- можно замерить сигнал на датчике неработающего саба при работе другого. При достаточной мощности сигнал будет и с фазовым сдвигом... отраженка фазу повернет, и здесь уже все будет зависеть от взаимного расположения....-? другой вопрос, что это , наверное, будет иметь серьезное значение, "..когда голова от баса лопается..".. , т.е. "ловля блох". И практической ценности не имеет.
Все выше сказанное -риторическое ИМХО.
Мда.

[Nota Bene]

с другой- можно замерить сигнал на датчике неработающего саба при работе другого.

Можно. И там что-то будет Но принцип работы ЭМОС предполагает, что диффузор движется так, что отрабатывает только ВХОДНОЙ сигнал, так что при отсутствии этого входного сигнала и наличии внешнего возмущающего источника звука этот сигнал с датчика будет заставлять ЭМОС систему его отрабатывать так, чтобы компенсировать эту помеху, поэтому в полосе работы ЭМОС вблизи поверхности диффузора будет компенсация акустической помехи (условно-локальная тишина ).

[a_lumnus]

принцип работы ЭМОС предполагает, что диффузор движется так, что отрабатывает только ВХОДНОЙ сигнал, так что при отсутствии этого входного сигнала и наличии внешнего возмущающего источника звука этот сигнал с датчика будет заставлять ЭМОС систему его отрабатывать так, чтобы компенсировать эту помеху, поэтому в полосе работы ЭМОС вблизи поверхности диффузора будет компенсация акустической помехи (условно-локальная тишина ).

я уже писал, что практической ценности это взаимовлияние не имеет, видимо.
Сигнала (электрического, входного ДЛЯ ЭТОГО саба) не будет, а диффузор шевелиться будет. так же, как и от внезапного порыва сквозняка.
Наплевать и забыть.

[Aquarius]

наличии внешнего возмущающего источника звука этот сигнал с датчика будет заставлять ЭМОС систему его отрабатывать так, чтобы компенсировать эту помеху

Т. е. ЭМОС помимо сглаживания нелинейностей компонентов, охваченных ЭМОС - еще устраняет шумы и помехи вне петли ЭМОС ?.. Что за замечательная ОС такая ?..

[gross]

Сигнала (электрического, входного ДЛЯ ЭТОГО саба) не будет, а диффузор шевелиться будет. так же, как и от внезапного порыва сквозняка.

Имеется в виду другое - если какое-либо внешняя сила (сквозняк, палецем_прижать_диффузор, и т.д.) воздействует на диффузор, то он сопротивляется этому воздействию. В частности, при попытке быстро прожать диффузор пальцем возникает эффект "каменной стены". Если медленно, то можно. В этом смысле можно сказать, что ЭМОС увеличивает виртуальную массу диффузора для внешних воздействий. А для сигнала - наоборот виртаульная масса уменьшается и сигнал отрабатывается быстрее, точнее.
Эффект каменной стены при быстром нажатии возникает, если ЭМОС введена по скорости или по ускорению. Если по перемещению, то не прожать будет никак - ни быстро, ни медленно.

Добавлено через 2 минуты

ЭМОС - еще устраняет шумы и помехи вне петли ЭМОС ?

Внешние не устраняет. Только точно отрабатывает входной сигнал, делая неважными такие параметры, как Qts, Vas, Fs, нелинейность подвеса.

[Aquarius]

Внешние не устраняет.

Ну так я на это и обратил внимание...

точно отрабатывает входной сигнал, делая неважными такие параметры, как Qts, Vas, Fs, нелинейность подвеса

Ну, это тоже весьма категорично, но правда.

Добавлено через 9 минут

Эффект каменной стены при быстром нажатии возникает, если ЭМОС введена по скорости или по ускорению. Если по перемещению, то не прожать будет никак - ни быстро, ни медленно.

Спасибо, натолкнули на мысль...
gross, а вот сравнивая ЭБОС и ЭМОС (с датчиком на ЗК/диффузоре) - получается так - ЭБОС линиаризирует "взаимодействие" (боюсь писать что-то другое ) с объемом воздуха в ЗЯ, а ЭМОС еще учитывает и нелинейность подвеса. Так получается ?

[gross]

получается так - ЭБОС линиаризирует "взаимодействие" (боюсь писать что-то другое ) с объемом воздуха в ЗЯ, а ЭМОС еще учитывает и нелинейность подвеса. Так получается ?

То, что попадает в петлю ОС, то и линеаризуется. Если датчик не на диффузоре, а измеряет ЗД внутри или снаружи ящика, то ОС будет пытаться привести его (ЗД в этой, конкретной точке) в соответствие с исходным сигналом. При этом в других точках ЗД никак не контролируется. Нелинейность подвеса попадает в петлю в обоих случаях.

[Aquarius]

Извините, господа - как только обратил внимание на неточность корифеев в отношении ОС - ветка заглохла...

Но у меня остался вопрос, по поводу аналогии (с "тормозными колодками", "паровозиком" и "горкой"), которая всех примирила...
Вот подумалось - а если представить, что паровозик не в безвоздушном пространстве двигается, и даже не в воздухе - а в вазелине.

Offтопик:
Сравнивая массы паровозика и массу ПС ГГ, такая аналогия вполне уместна (учитывая знания 1-го и 2-го закона Ньютона и формулы вычисления работы)

Так как быть ? Он (паравозик) может с горки и не спуститься в таком вазелиновом окружении (безотносительно к нелинейности подвеса). Разве, что соскользит по рельсам ?

М. б. кто-то прокомментирует ?

[DECEMBER]

Но у меня остался вопрос, по поводу аналогии (с "тормозными колодками", "паровозиком" и "горкой"), которая всех примирила...

Offтопик:
А причём тут паровозик, если рассматривался колебательный контур

[gross]

Так как быть ? Он (паравозик) может с горки и не спуститься в таком вазелиновом окружении (безотносительно к нелинейности подвеса).

Спустится, только медленно. Как только Вы отпустите с горки паровозик, помещенный в вазелин, он начнет набирать скорость. Набирать будет ее с переменным ускорением. Потому, что чем больше будет скорость, тем больше будет противодействующая сила от вязкого трения и меньше результирующая, ускоряющая сила. Итак, ускорение его будет уменьшаться, пока вектор силы, приводящий его в движение, не сравнятеся с силой сопротивления вязкого трения. После чего движение паровозика будет равномерным.

Для трения в колодках будет другая картина - ускорение либо будет равномерным, либо его не будет воообще, в зависимости от самой силы трения.

Только какое это имеет отношение к теме - нелинейности подвеса?

Я встречал рекомендации по уменьшению влияния нелинейности подвеса, сводящиеся к "замене" Qms на Qes. К работе, по возможности, с электрической составляющей, чтобы она определяла основную картину. Тогда, при линейном моторе, демпфирование ПС, получающееся за счет противоЭДС, будет так же линейным. В этом смысле, среди других прочих, головки с низкой Qеs, высокой Qms, и имеющие линейный мотор, будут иметь лучшие параметры по гармоникам вблизи резонанса.

[Aquarius]

А причём тут паровозик, если рассматривался колебательный контур

Только какое это имеет отношение к теме - нелинейности подвеса?

Я это понимаю

(безотносительно к нелинейности подвеса)

А вот в этом посте исчерпывающий ответ на оба замечания:

Поезд можно остановить, включив тормоз (увеличив потери трением в колодках). А можно остановить его на подъёме, не приняв соответствующих мер к его преодолению. В обоих случаях скорость будет погашена, но в одном случае в результате потерь, в другом в результате воздействия внешней силы. Это разница принципиальная!!!
Потерями нельзя изменить частоту резонанса, а упругость оказывает на неё прямое влияние.

Но как быть с крутизной горки ?... Или абсолютно "плоская горка" это случай работы ГГ в открытом пространстве, или "крутая горка" (случай ЗЯ или других оформлений), а то и ,вообще, "стена" (компрессионаая камера). И похоже, в двух последних случаях сопротивление среды нелинейно, потому как (снова читаем пост Bormanа):

Акустическое сопротивление среды пропорционально ускорению и площади диффузора. То-есть действует так же, как и потери - только при движении (при ускорении). Поэтому и называется акустическим демпфированием.

Иными словами нелинейность подвеса должна складываться с нелинейностью среды оформления.
Я это к чему ? Все о своих баранах пекусь - о методах измерения Т-С параметров. Т. к. метод "дополнительной массы" реализуется в открытом пространстве, а "метод дополнительного объема" - в ЗЯ "неоптимального" объема...

рекомендации по уменьшению влияния нелинейности подвеса, сводящиеся к "замене" Qms на Qes

Интересно, не в этом ли заключается "волшебство" ЭМОС ?

головки с низкой Qеs, высокой Qms

Тут ничего не напутано ?

[gross]

Иными словами нелинейность подвеса должна складываться с нелинейностью среды оформления.
Я это к чему ? Все о своих баранах пекусь - о методах измерения Т-С параметров. Т. к. метод "дополнительной массы" реализуется в открытом пространстве, а "метод дополнительного объема" - в ЗЯ "неоптимального" объема

Если использовать маленький ЗЯ и дать большой ход, то будет нелинейность. Давайте посчитаем ее, исходя из реальных величин. Головка 12". Площадь 500 см.кв., ход 10 мм. Объемное смещение 0,5 л. В какой объем ее поместить для измерений? Я бы поместил в литров 50. Соотношение сил при разрежении и сжатии в таком объеме на полном ходе головки (+-10мм) у меня получилось 1,01, то есть 1% разницы. Существенна ли эта нелинейность для измерений Т/С параметров? Думаю, не очень. Не очень она существенна и для последующей работы головки в этом объеме. ИМХО, точность измерений Т/С параметров головки вообще не очень нужна, так как даже для самого чувствительного оформления (ФИ), колебания этих параметров на 10% практичски незаметны. Даже, если задаться лабораторным интересом и измерить их с высокой точностью, то перемерив даже на следующий день, можно уже получить другие результаты. Так как все Т/С параметры "плывут" во времени от самых разных факторов.

Интересно, не в этом ли заключается "волшебство" ЭМОС ?

К ЭМОС это прямого отношения не имеет.

Тут ничего не напутано ?

Если напутано, то скажите что, как будет выглядеть правильный вариант, и почему?

[sia_2]

Я встречал рекомендации по уменьшению влияния нелинейности подвеса, сводящиеся к "замене" Qms на Qes. К работе, по возможности, с электрической составляющей, чтобы она определяла основную картину. Тогда, при линейном моторе, демпфирование ПС, получающееся за счет противоЭДС, будет так же линейным. В этом смысле, среди других прочих, головки с низкой Qеs, высокой Qms, и имеющие линейный мотор, будут иметь лучшие параметры по гармоникам вблизи резонанса.

Так и есть на практике. Особенно при активном делении полос, когда головка напрямую подключена к усилителю, без фильтров - лучше работают ГГ с высокими Qms и мощными линейными моторами.

[Aquarius]

Если напутано, то скажите что, как будет выглядеть правильный вариант, и почему?

Я просто спросил, т. к. пока это соотношение для меня требует осмысления.

[Stasman]

Я просто спросил, т. к. пока это соотношение для меня требует осмысления.

Добротность это отношение приложеной энергии к запасённой за период.Чем больше энергии было запасено , тем меньше её было потеряно за тот же период.
Демпфирование - обратная величина , если можно так выразится.
Поэтому , если добротность маленькая - то в системе имеется большое кол-во потерь и наоборот. Вот и всё.

Проблема в том , что всё это всё равно мало связано с линейностью подвеса , т.к. Qms=10 при 20-50 мВ может оказатся =3 при 5 Вольтах.

[Korotkoff]

Потерями нельзя изменить частоту резонанса, а упругость оказывает на неё прямое влияние.

Во как, а говорите Фурдуева читали?
http://files.mail.ru/EVELGD
Страница 14, верхний абзац:
Решение (в предположении, что …) показывает, что
наличие активного сопротивления уменьшает собственную частоту системы и вызывает постепенное уменьшение начальной амплитуды колебаний.

[Aquarius]

Проблема в том , что всё это всё равно мало связано с линейностью подвеса , т.к. Qms=10 при 20-50 мВ может оказатся =3 при 5 Вольтах.

Спасибо, Stasman, прикидочный порядок изменения параметров при переходе от малосигнальных к сильносигнальным измерениям. Это для меня важно
А вот осмысливаю я как раз вот это самое

сводящиеся к "замене" Qms на Qes.

[gross]

А что его осмысливать? 1/Qts = 1/Qms + 1/Qes. Как правило, у большинства головок Qes меньше раз в 10, чем Qms. Поэтому при работе от усилителя с 0 вых. сопр. всю Qts фактически составляет Qes. В этом случае изменение Qms даже в несколько раз не окажут существенного влияния на результирующую Qts. Вот если головку питать от тока, или последовательно с ней включены резисторы, то влияние Qms возрастает.
Ну, есть еще головки с изначально низкими Qms и относительно высокими Qes.
Просто это нужно иметь в виду.

[Aquarius]

Offтопик:

Вот если головку питать от тока, или последовательно с ней включены резисторы, то влияние Qms возрастает.

Ну, слава Богу. что Вы об ИТУНе, а то я уже разволновался - подумалось,

встречал рекомендации по уменьшению влияния нелинейности подвеса, сводящиеся к "замене" Qms на Qes

что Вам заметка об акустическом гираторе попалась...

[George Krilov]

я в стадии проектирования спайдера и сурраунда с мин. нелинейностью в пределах макс. хода.

Ну как посмотреть что получилось понятно ведь? ЛМС ведь есть?