ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Medved]

Пока все в макете, как я понял, можно попробовать и сравнить на слух

Надо попробовать на досуге.

Насчет пропадания мощного мотора - я не понял, честно говоря. А компромиссы всегда разрешать приходится...

Ну чем мощнее мотор, тем больше противоэдс и тем больше способностей к демпфированию, так ведь? Вон, смотри как все резонансы отрисовывает...

В поршневом режиме - минимальнофазовая.

ОС разве способна менять фазу?

[Nota Bene]

Вон, смотри как все резонансы отрисовывает...

В пределах 1-го децибела... Мож это малое зло?

ОС разве способна менять фазу?

(С) Семен Семенович...
https://forum.vegalab.ru/showthread....postcount=1977

[dvm]

Повторил конструкцию датчика Nota Bene из #2179.
Динамик - 10ГД-30Е. Я его не перематывал, поэтому выступающей звуковой катушки на алюминиевой ленте там нет и донышко пришлось клеить к диффузору. Клей - "Момент- 88". У донышка для жесткости оставил небольшой буртик. Пьезодиск - от ЗП-25 ( диаметр 20 мм, емкость 13 нФ ). Крепление пьезодиска - за центр через эбонитовую втулку диаметром около 6,5 мм высотой 2,5 - 3 мм. (вровень с краями маленького донышка-крышки). Клеил "Поксиполом". Для демпфирования пьезодиска со стороны латунной подложки на тонкий двусторонний скотч приклеил кружок тонкой медной фольги, которую электрически соединил с подложкой. Донышко-крышку тоже приклеил "Поксиполом", чуть разбавленным ацетоном для разжижения и увеличения времени затвердевания. Донышки электрически соединены.
Предусилитель пьезодатчика (просто высокоомный поторитель, без коррекции) установлен на корпусе динамика. Соединение с датчиком - МГТФ-0,03 в оплетке от тонкого РК-50 + сверху тонкая (1,5 мм) зеленая термоусадка.
Графики сигнала от датчика (выход предусилителя без коррекции, т.е пропорционально звуковому давлению) без ЭМОС - красный, с ЭМОС - желтый. Снять график датчика без корректирующего звена (и без ЭМОС), чтобы посмотреть всякие пики-выбросы забыл . Завтра сделаю (на работе).
Небольшую электронную коррекцию с выхода пришлось вводить. А также коррекцию АЧХ ПУ пьезодиска (но после точки съема сигнала для графика, так что измерялась четко величина ускорения диффузора).

[Medved]

(С) Семен Семенович...

Сказал, как отрезал. Спасибо)

dvm, пьезик должен быть примерно на одном уровне с краями маленького донышка, иначе может цепляться, провод должен крепиться к большому донышку - в этом весь смысл. У тебя вибрации провода напрямую на дохлое мелкое донышко передаются, а не на прочное, усиленное буртом большое. Сколько глубина ОС получилась в итоге?

[Nota Bene]

Клеил "Поксиполом".

Это вроде "холодной сварки"? А как у него с эластичностью?

график датчика без корректирующего звена

Корректор сделан с режекцией на 2.8КГц? Если резонансный пик небольшой - можно обойтись фильтром первого порядка ( https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=2185 ). Тогда и задирчик на 1.5КГц уйдет, так как запас по фазе будет больше.
По подключению экранированного провода - согласен с Medved, лучше сделать доп. опорные точки на периметре датчика. В конце-концов - укоротить этот кабель, закрепить его клеем на периметре и с контактных площадок тонкими проводочками соединить (как тут, например - https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1254083393 ).

[dvm]

иначе может цепляться

за этим следил, уже на эти грабли наступал

провод должен крепиться к большому донышку

замечание принимаю, согласен. В свое оправдание скажу, что зелененький проводок закреплен (пришнурован и приклеен к диффузору) и прихвачен клеем к большому донышку.

Сколько глубина ОС получилась в итоге?

Сигнал с датчика я снял, а прочитать его я лучче вас не берусь.

вроде "холодной сварки"

Да, он на эпоксидной основе, но некоторую пластичность имеет, но меньше, чем застывший "Момент-88"

Корректор сделан с режекцией на 2.8КГц?

Да, корректор на эту частоту.
С датчиком согласен, попробую переделать на подпайку к внешнему донышку, тогда и попробую ( https://forum.vegalab.ru/showpost...postcount=2185 ), может станет лучше.
Сейчас на работе у нас юбилей главбуха, комната занята, а своего кабинета не заимел...


Вообще, достаточно однозначно датчик делается. И мне понравилось демпфирование фольгой, до этого возбуд был на достаточно высоких частотах, порядка 6-11 кгц.
Как считаете, оставить такой пьезик (от ЗП-25), или попробовать с резонансной частотой 8,7 кгц?

[Nota Bene]

Как считаете, оставить такой пьезик (от ЗП-25), или попробовать с резонансной частотой 8,7 кгц?

Пока оставить, если чувствительности хватает. Корректор попробовать переделать. Поместить динамик в бокс (кстати, какого объема?), посмотреть АЧХашки, потом, если все нормально будет, наклеить пылезащитный колпачок. Лучше термоклеем - если что, отклеить будет не проблема.
По технологии использования термоклея - с помощью паяльника наносим тонкий слой термоклея на периметр пылезащитного колпачка, устанавливаем колпачок на диффузор, тем же паяльником фиксируем его в нескольких точках. Если все ровненько, проходимся/проглаживаем жалом паяльника по периметру колпачка. Всё.
Демонтаж - тем же паяльником. Нагреваем одну зону колпачка, поддеваем его пинцетом, потом проходимся паяльником дальше по кругу, отттягивая пинцетом колпачок.

[dvm]

Бокс будет около 16-18 л. Ни разу не имел дело с термоклеем. А где он продается? В каком виде?

[Nota Bene]

Ни разу не имел дело с термоклеем. А где он продается? В каком виде?

Его температура плавления ~70...180 градусов, в зависимости от типа. Бывает в гранулах, палочках/стержнях. Становится текучим и липким при расплавлении. После остывания - соединение готово. Обратимо. В любом строительном магазине можно купить стержни термоклея под спец. термопистолет. В магазине электротехники - тоже может попасться.
Например - http://www.sds-group.ru/catalog_87.htm
В полиграфии используется в биндерах (гранулы).

[dvm]

Например - http://www.sds-group.ru/catalog_87.htm

Спасибо, такое я знаю, просто термоклеем никогда не обзывал раньше.

[dvm]

Дополнение к #2343
Вот сигнал с датчика без корректора в тракте сигнала.
Основные резонансы примерно на 3,3 и 7,5 кгц.

[RINDIG]

dvm,
Лепота , классно
Можно схему вашего ЭМОС ?
Особенно понравился усилитель сигнала пьезодиска , компактно и всего несколько деталей только !
Похоже тоже любишь когда радиоэлементов поменьше в схеме ?

[dvm]

RINDIG, ты немного ошибаешься, я только учусь и пытаюсь в меру своих сил пограмотнее повторить конструкции ведущего тему, т.е Nota Bene .
Схема моя - как в #1494, с небольшими изменениями о которых пишу ниже.
Насчет ПУ пьезодатчика, так наоборот, я разделил его функционально на 2 части:
1. - просто высокоомный повторитель, который вынесен к динамику и с выхода которого я смотрю сигнал, пропорциональный звуковому давлению
2. - корректор сигнала с пьезика по ИНЧ, который стоит на основной плате.

Это как раз у Nota Bene все по минимуму, без лишних деталей, так что несведущему человеку бывает трудно некоторые нюансы уловить.
Ты не расстраивайся, пытайся следить за веткой, постарайся что-то сделать сам, спроси по конкретной конструкции...
Жаль Nagema где-то отсутствует, он бы тебя идейно поддержал бы, вдохнул бы, так сказать, заряд энтузиазма .

[Nota Bene]

Вот сигнал с датчика без корректора в тракте сигнала.
Основные резонансы примерно на 3,3 и 7,5 кгц.

7.5 КГц - опасности не представляет, 3.3 КГц - давится ФВЧ первого порядка с 1КГц. Тот корректор, на который я давал ссылку - пойдет. Емкость в 10...15нанофарад будет достаточно.
dvm, при пайке алюминия были трудности? Какой флюс использовался?
Альтернативу искал - можно сделать так: сверлим рядом 2 дырочки, плотненько наматываем сквозь них проволоку в несколько витков (лужёную, серебрёную), после пайки защищаем лаком. На буртике конструкции датчика можно одну дырочку просверлить, и также через край намотать несколько виточков.

[dvm]

Корректор попробую после переделки датчика - переноса точки подпайки экранированного провода. И еще хочется попробовать идею подпайки к центру пьезодиска. Надо только потехнологичнее как-то придумать.
Я паял алюминий жидким флюсом для алюминия. Проблем не было. Он хорошо паяет. В капле этого флюса от поверхности алюминия идут мелкие пузырьки - так что наверняка там какая-то кислота. Сфоткаю завтра на работе пузырек с этикеткой. Но спаивать донышки - я не буду, вряд ли получится аккуратно без перегрева (во всяком случае у меня ).

[dvm]

Такой флюс для алюминия.
"Поксипол" - я применял такой же, но прозрачный, а это коробочка от серого по цвету. Написано, что становится твердым, как сталь, но если подразбавить ацетоном, то остается немного нежестким.

[Aquarius]

Такой флюс для алюминия.

Есть два типа флюсов для пайки алюминия - один для пайки обычным припоем (как на фото), а другой Ф-59а для пайки припоем ПК-300 (для пайки алюминия и его сплавов).

[Medved]

У меня флюс Ф-64 для пайки алюминия. Не в восторге от него. Пузырьки идут, но припой липнет плохо и непредсказуемо. Поверхность не лудится, припой по ней не растекается. Как капля налипла, так и будет. А при последующей пайке еще и отлипнуть может

Дополнение к #2343
Вот сигнал с датчика без корректора в тракте сигнала.
Основные резонансы примерно на 3,3 и 7,5 кгц.

Фаза великолепная. Это без коррекции задержки?

[anatol0]

Offтопик:

для пайки алюминия.

Посоветую экзотику, однако реальную, из собственного практического опыта. Алюминий натирается металлическим галлием. После этого легко лудится обычными флюсами и припоями. Остаётся только вопрос, где его взять.

[dvm]

Старый совет, когда не было в широкой продаже спец. флюсов для пайки алюминия - капнуть минерального масла, типа веретенки, трансформаторного и тп, под этой каплей зачистить поверхность Al от окислов и паять. Честно говоря, не очень хорошо получалось. Приходилось ловить момент - надо прогреть, чтобы припой прилипал, и надо не перегреть, чтобы масло не успело испариться и снова не началось окисление поверхности. С флюсом, конечно, проще, но тоже надо следить, чтобы он (флюс) полностью не испарялся.

Это без коррекции задержки?

Что имеется в виду? Если настройка SpectraLAB, то ответить затрудняюсь, т.к. проводил измерения ничего там намеренно не изменяя. На работу попаду только послезавтра (там комп, на котором измерял).
Вот схема измерения.