Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Audiomaniac]

Да, ЗАЧОТ!
Красиво получилось - наглядно!
Схемка отсюда?

Чем измеряли?(какой программой)

Я же написал - просто два электролита 10000мкф встречно. Собственно больше ничо и не надо.
ПРограмма - стандартная для скопа веллеман пцс500.

[Alickkk]

Я же написал - просто два электролита 10000мкф встречно. Собственно больше ничо и не надо.

Ды страшновато как-то...

ПРограмма - стандартная для скопа веллеман пцс500.

Спасибо...

[Audiomaniac]

Ды страшновато как-то...

Ну а из того пдф не страшно? Тоже самое.

[Станислафф]

JayDee
Давно известны эмпирические формуля для расчета витков/вольт.

Рекомендуется примерно следующее: 50/S витков/вольт для Ш-образных сердечников и 35/S витков/вольт для тороидальных.

Из любопытства вооружившись осциллографом, резистором на 1 Ом, ЛАТРом на 2 А и железом от стабилизатора советского убедился, что эти формулы имеют право на жизнь. При 35/S форма верхушек синусоиды несколько вытянута (но не критично). Если для тора взять 50/S - получим примерно те самые 0,8.

[Любитель звука]

А я недавно закончил перемотку тороида. Сердечник от советского ЛАТРа, сваркой насквозь непрожженый...По расчетам вышло 911 витков (прям как Порш) для индукции 0,8 Тл, мощность 310 Вт. Ток хх 6,5 мА. На вторичке (пробная из 10 витков) форма синуса, с небольшим уплощением на амплитудных значениях. Совпадает ли форма напряжения на вторичке на ХХ с током ХХ? А то боязно цифровым Agilent*ом лезть в первичку

[Alickkk]

На вторичке (пробная из 10 витков) форма синуса, с небольшим уплощением на амплитудных значениях.
Совпадает ли форма напряжения на вторичке на ХХ с током ХХ?

Форма напряжения вообще ни о чем не говорит...

А то боязно цифровым Agilent*ом лезть в первичку

Используйте петлю Роговского... или запитайте осциллограф(тестер) через развязывающий трансформатор

Offтопик:
ЗЫ А для чего транс?

[JayDee]

Станислафф, ну это грубый расчет все таки. Я больше склоняюсь к опытному определению количества витков на вольт. В моем случае железо было довольно симпатичное (тонкое, аккуратно навито и заварено) но оно к сожалению не рассчитано на большую индукцию при приемлемом токе холостого хода. Вот и приходится увеличивать количество витков. А крутить то лишние ~500 витков особо не охота, да и риск что потом не влезет вторичка. Как то в начале ветки WP говорил, что их железо обеспечивает ток хх < 0,1 ампера при индукции 1,7тл. А у меня железо не тянет 0,1 ампера даже при 1,1 тл. У людей на подобном по размерам железу выходит ток 10-20 ма при индукции 1-1,2 тл.

Добавлено через 1 минуту
Попробую протестировать старый тор от стабилизатора "Жигули"

Добавлено через 15 минут
А кстати может ли быть красивая форма тока хх при относительно большом его значении?

[ИГВИН]

JayDee, попробуйте отжечь ваше железо.
Может быть, станет лучше.
Нагреть докрасна, дать остыть не спеша. Хотя бы на воздухе, лучше в песке.

[Любитель звука]

Alickkk, для Холтона планировал, но не прижился он...сейчас без дела пылится. То бишь мотаем пару тысяч витков на немагнитный сердечник, цепляем к ним осцил и наслаждаемся проделанной работой?

[Alickkk]

Alickkk, для Холтона планировал, но не прижился он...сейчас без дела пылится. То бишь мотаем пару тысяч витков на немагнитный сердечник, цепляем к ним осцил и наслаждаемся проделанной работой?

см. пост 780...

[JayDee]

ИГВИН, а я просто отожгу: сдам магнитопровод обратно в магазин а кстати влияет ли на результат измерений неравноемерная намотка пробной обмотки? к примеру витками покрыто только четверть или треть окружности тора.

[ИГВИН]

а кстати влияет ли на результат измерений неравноемерная намотка пробной обмотки? к примеру витками покрыто только четверть или треть окружности тора.

Думаю - мало влияет.

[JayDee]

ИГВИН, есть вопрос по графикам в вашей статье про форму тока. Вроде там деление 5мвольт, и я, так понимаю, на осцилографе пиковые значения напряжения, а действующие будут меньше. И если верить значению сопротивления в 0,1 вольт то можно подсчитать ток хх. Я прав или ошибаюсь?

[ИГВИН]

JayDee, прав.
Но это будет верным только для синусоидального тока, т.е. пока железо на пиках амплитуды не начинает входить в насыщение.

Например, вторая таблица, пятый график - ток около 40 mA.
Обратите внимание, что при значительном увеличении отношения витков/Вольт уменьшения тока х.х. почти не происходит.
Отчего так получилось в моем эксперименте, не знаю.
Я преследовал цель сделать наглядный опыт, и дать основную формулу, не более того.

[JayDee]

при значительном увеличении отношения витков/Вольт уменьшения тока х.х. почти не происходит

, у меня тоже самое получилось я даже график строил
мне кажется это свойства железа такие, все потери определяются уже качеством железа навивки и т д. Вот я и думаю что в моем случае форма тока может быть приемлемой, но ток хх будет относительно большим.

Добавлено через 31 секунду
вобщем нужен осцилограф...

[ИГВИН]

Вот я и думаю что в моем случае форма тока может быть приемлемой, но ток хх будет относительно большим.

Именно поэтому я основное внимание уделил форме, а не величине тока.
Потому что синусоидальная форма, при большом токе, создает только проблему нагрева.
А заход в насыщение создает проблему в области помех, очень трудно решаемую.

[Audiomaniac]

заход в насыщение создает проблему в области помех

Игорь, а вот ты, как "главный по тарелочкам", т.е. по трансам, как прокоменнтируешь мои измерения, из которых видно, что ток ХХ у мощных трансов ничтожен по сравнению с током зарядки банок, поэтому сильно беспокоиться о его величине и спектре смысла в общем-то и нет?

[ИГВИН]

Илья, не вдаваясь в подробности, смысл есть.
Ток холостого хода зависит от параметров в многократно приведенной формуле (см. мою ПДФ-ку) плюс параметры самогО железа, и сам по себе не главное - об этом мой предыдущий пост.

Недопустимо влететь в насыщение, т.е. превысить определенный уровень индукции в железе. Превысил - железо на пиках превращается в дерево, ток х.х. подпрыгивает и создает МАГНИТНУЮ помеху.

А ток подзарядки емкостей создает ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ помеху, в которой магнитная составляющая очень мала.

Уровень индукции в железе не зависит от потребляемой мощности на вторичной стороне трансформатора.
Точнее, зависит - индукция при увеличении мощности немного падает.
Ток потребления трансформатора зависит от нагрузки. Это разные вещи.

Добавлено через 16 минут
Вот очень толково разжевано тут:
http://www.voasw.ru/printable.php?show_aux_page=20

[Audiomaniac]

Недопустимо влететь в насыщение, т.е. превысить определенный уровень индукции в железе. Превысил - железо на пиках превращается в дерево, ток х.х. подпрыгивает и создает МАГНИТНУЮ помеху.

Для наблюдения поля я пользуюсь катушкой 10 витков провода на ферритовом стержне. Такая катушка воспринимает как магнитную так и электрическую составляющую ЭМ поля.
На фоне тока зарядки ток ХХ такой катушкой все равно не видно, даже в наихудшем случае при торе с индукцией 1.8 и подмагничиванием четными гармониками.
Хотелось бы как-то увидеть эту страшную магнитную помеху.

Уровень индукции в железе не зависит от потребляемой мощности на вторичной стороне трансформатора.
Точнее, зависит - индукция при увеличении мощности немного падает.
Ток потребления трансформатора зависит от нагрузки

Про это не надо, это к делу не относится.

[Olegyurich]

На фоне тока зарядки ток ХХ такой катушкой все равно не видно

А без тока зарядки? Т.е. если вторичку никуда не подключать?