ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[dvm]

Попробую обязательно. У меня накуплены пьезики FML-20T-8.7A1-100 с толщиной латунной подложки 0,4 мм. Клеил на эбонитовую шайбу D=6 мм "Пепсиколом". А вот крышка получилась маловата - 27 мм и пьезик похоже, касался краем. И еще, наверное для пьезика толщиной 0,4 мм (толстый все-таки) одного слоя изоленты для демпфирования маловато: при увеличении глубины ЭМОС возбуд возникал на 11 кгц! В новой попытке попробую тонкий двусторонний скотч + тонкую медную фольгу.
Донышко с буртиком великовато для моего подопытного 10ГД30е с диаметром звуковой катушки около 40 мм - придется клеить на диффузор достаточно далеко от ЗК, но если ничего более подходящего не найду - попробую так.
Только у меня получается гораздо ме-е-е-дле-е-енне-е-е ....

[Medved]

dvm, сейчас погонял внимательнее, действительно есть прослабленное направление, по которому диффузор поддается, причем, чем глубже ОС, тем легче сдвинуть (это понятно). Пока я связываю это не с самим датчиком, а с тем, что выход на 3гц у меня уже не критически демпфированный и должен же он как-то реализовываться в железе. Т.е. априори зная, что АЧХ "звенящая" на инч, ожидать всюду жесткой реакции диффузора вряд ли разумно, должна быть склонность к раскачке на частоте звона.

Пьезики подобные твоим я пробовал, не понравились. Слишком толстые, малая чувствительность к сигналу, из-за малой емкости и большого внутреннего сопротивления - много ловят 50гц с гармониками. Рекомендую либо 4.5, либо 6.0. У меня после просушки резонанс датчика с 4.5 пьезиком на 2.5кгц. В принципе, этого более чем достаточно, для саба уж точно. И чувствительность бешенная - не так давно более 6в двойной амплитуды выжал (перегрузил линейный вход карты). А учитывая, что у меня мощник всего 20вт... Уровень шума на картонном макете и ширпотребных TL06х находится ниже чувствительности линейного входа карты (-75дб), максимальный уровень выхода более 0дб. Такая математика)

[dvm]

Сравнивал:

FML-20T-6.0A1-100
6.0kHz Cсоб=15nf D=20.0 t=0.4 длина выводов 100мм

и

FML-20T-8.7A1-100
8.7kHz Cсоб=15nf D=20.0 t=0.4 длина выводов 100мм

- вроде бы по геометрии такой же, как у Nota Bene.

Когда заказывал на "Базе электроники", то хотелось иметь собственный резонанс пьезика повыше. Теперь имею 20-1=19 шт. таких пьезодисков. Кстати, никаких проблем с повреждением напыленного электрода при отпаивании выводов не имел, хотя отпаял их у всех 20 шт. и все очистил от лишнего припоя.

[Medved]

dvm, не знаю как у твоих, у моих 8.8 емкость была 8-9нф при заявленных якобы 15ти. Резонанс датчика получился на 4.5кгц. Эти два пьезика отсутствуют в даташите и по ним информации ноль, только от мэнэжэров магазинов. У 8.7А толщина подложки 0.4, в то время как 6.0 весь 0.4. Ну и емкости разъедутся, это точно, скорее всего у твоих около 12нф. У меня с пайкой толстых пьезиков тоже проблем не было. Они прочные. Пробуй, нам расскажешь)

[RINDIG]

Ёмкость пьезодатчиков вы сами измеряете ? Имеет ли значение ёмкости датчика для эклектросхемы ?

[dvm]

Емкость датчика с входным сопротивлением предусилителя составляют ФВЧ. Его частота среза должна быть достаточно низкой, чтобы петля ЭМОС пропускала и ИНЧ, хотя бы герц до 5.

[Medved]

Ребята, реально ли как нибудь уменьшить шумы подвижки?

[Viktor S]

Ребята, реально ли как нибудь уменьшить шумы подвижки?

Кардинально заменой динамика прошу прощения за банальность.
Заменой ЦШ и подвеса, а может оные плохо проклеены с пропусками, провода вряд-ли. Тоже гемор.
Сильно шумит?

[Medved]

Viktor S, менять-то принципиально не на что, если быть верным идее получить широкую полосу от одного динамика). Ладно, буду последователен в своем упорстве, надо в ящик его засунуть нормальный и все щели законопатить, там буду смотреть. Ну скажем тот же 75гдн начинает хрюкать, хлопать и шуметь гораздо раньше, полезного же звука вообще почти не слышно на 42гц. 150гдш играет бесшумно ватт до десяти-пятнадцати гитарного сигнала 42гц и более-менее давит...

[Medved]

Записал маленькое видео на мобилку про отклик диффузора с ЭМОС и без. С ЭМОС отзвук сухой и быстро затухает, тактильно диффузор кажется жестким. Так же видно и слышно, что отклик с ЭМОС везде одинаковый. Без ЭМОС словно в барабан ударяешь, отклик гулкий и долгий.

Насчет шума. Пока я не могу точно сказать, толи это шум воздуха, выходящего из щелей негерметичной посадки дина, толи подвеса. Больше похоже на первое, ибо шумит, извиняюсь, как на клизму нажимаешь так пшшшш-пшшшш-пшшш))))

[RINDIG]

Отлично давно ждал видео ЭМОС , явно по видео слышно разницу.
Есть видео в работе ?
хорошо бы и электронику сразу в видео показать
(странно видеоплеер показывает 8 минут видео , но оно сильно короче)

[Medved]

Сегодня вечером постараюсь сделать склейку по сч...

[Nota Bene]

Сегодня вечером постараюсь сделать склейку по сч...

А каким порядком и на какой частоте будет раздел?

ибо шумит, извиняюсь, как на клизму нажимаешь

Похоже на утечки воздуха в тонкой щели...

[Medved]

Nota Bene, ты не так понял) Склейку обратной связи с СЧ диапазоном

[Nota Bene]

Склейку обратной связи с СЧ диапазоном

Совсем ничего не понял, тогда
Концепт-то какой?

[Medved]

Nota Bene, так говорил же уже про концепт: сверх ШП для баса. Сейчас из-за входного интегратора перед мощником сч валит первым порядком с частоты единичного усиления, примерно герц с 400. Надо перераспределить петлевое усиление - разорвать интегратор и ввести фнч-1 с выхода датчика, чтоб по СПЛ завала не было.

[Nota Bene]

Надо перераспределить петлевое усиление - разорвать интегратор и ввести фнч-1 с выхода датчика, чтоб по СПЛ завала не было.

Я бы внутри петли ЭМОС ничего не трогал. Сделал бы двухполосный кроссовер, НЧ->ЭМОС, СЧ->транзит прямо на УМ (ИТУН). Хотя попробуй сначала своё

[Medved]

Сделал бы двухполосный кроссовер, НЧ->ЭМОС, СЧ->транзит прямо на УМ (ИТУН). Хотя попробуй сначала своё

Попробовал, работает, но еще не настраивал толком. Нарисуй, пожалуйста, свой вариант. Мой, по минимуму требует добавления двух резисторов и одного конденсатора, по максимуму, еще одного буфера в цепи датчика, при этом СЧ до УМ проходят через входной буфер и один инверт усилитель (выведенный в полку на СЧ интегратор). Ты знаешь, как сделать этот путь короче?

[Medved]

Я в недоумении. Включаю музыку - жесткий перекос в сторону ВЧ, низа практически нет. Снимаю частотку с динамического микрофона - полосы состыковались правильно, снимаю частотку с датчика - тоже все в порядке. Но не звучит совершенно

Циановый - чистый ИТУН, желтенький с ЭМОС.

[Nota Bene]

Ты знаешь, как сделать этот путь короче?

Может так попробовать?

С17, С18 придется еще править, чтобы НЧ полосу ограничить по факту.