Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[ИГВИН]

skan speak, читай тему ну хотя бы с середины.
Узнаешь много нового.

[JayDee]

Можно ли судить о качестве железа для тора по его толщине? В моем случае на 18мм пришлось примерно 218 слоев железа, что примерно 0,083 мм.
И еще вопросик. В отсутствие осцилографа уместен ли будет следущий способ определения витков на вольт: замеряем зависимость тока хх от приложенного напряжения на пробной обмотке; заносим все в таблицу и на изломе графика получаем необходимое напряжение (количество витков известно); затем увеличиваем соотношение виток/вольт процентов на 20-25; и затем рассчитываем обмотки.

Фото моего тора:

[ИГВИН]

JayDee, для этого метода нужен вольтметр амплитудных значений.
В принципе, можно сделать самому.

[JayDee]

а можно поподробнее

[ИГВИН]

а можно поподробнее

Посмотри здесь форму тока https://www.vegalab.ru/index.php?opt...ileinfo&id=118
Ты как такое увидишь обычным вольтметром?

[Audiomaniac]

Провел небольшое исследование.

Резистор 2 ома последовательно с трансом талема 55175, 300ВА, 2х35В. щуп скопа параллельно резистору, делитель 1:10, напряжение сети 218в.

www.audiomaniac.narod.ru/talema/Image1.png - форма тока ХХ
www.audiomaniac.narod.ru/talema/spectr.png - спектр тока ХХ
www.audiomaniac.narod.ru/talema/no-dc.png - форма тока XX с "фильтром постоянки" (два электролита 10000мкф встречно, последовательно с резистором)
www.audiomaniac.narod.ru/talema/load.png - форма тока с полной нагрузкой (выпрямитель на диодах шоттки, банки 30000мкф, нагрузка 1.5А - на каждой вторичке, итого 3А)
www.audiomaniac.narod.ru/talema/spectr-load.png - спектр тока с полной нагрузкой

Резюме1 - ток ХХ это мизер по сравнению с током нагрузки (зарядки банок), который и дает основные помехи
Резюме2 - подмагничивание железа и рост тока ХХ вызывают четные гармоники в сети
Резюме3 - талема делает хорошие трансы

[Alickkk]

Резюме3 - талема делает хорошие трансы

Audiomaniac а примеры плохих можно увидеть?

[JayDee]

Померял я железо которое выше на фото. На трансформаторе 106 витков провода 0,6-0,7, занимают половинку окружности тора. На эту обмотку через резистор 0,8 ом подал напряжение 15,4 вольт от развязывающего трансформатора (из усилителя корвет 50у068) померял напряжение на резисторе - 0,06 вольт. Получается Ixx 75ма. Мне кажется очень многовато. Может я неверно измеряю? Или может проблема в некачественном железе?

[ИГВИН]

На трансформаторе 106 витков провода 0,6-0,7, занимают половинку окружности тора. На эту обмотку через резистор 0,8 ом подал напряжение 15,4 вольт от развязывающего трансформатора (из усилителя корвет 50у068) померял напряжение на резисторе - 0,06 вольт. Получается Ixx 75ма.

Какая расчетная индукция при этом напряжении, сечении железа и витках?

Индукцию в магнитопроводе можно вычислить для каждого случая по формуле
Bmax=Urms/(1,41*pi*ω*F*Q), где
U - напряжение на обмотке, среднеквадратичное, Вольт
ω - количество витков
Q - сечение сердечника, м2 (с учетом заполнения железом)
pi - 3,14
F - частота (50 Гц)

Offтопик:

В одном квадратном метре 10000 не менее квадратных сантиметров

Ну и посчитай, какая у тебя индукция?
Чего ты от железа хочешь?

[JayDee]

Индукцию я считал. Получилось 0,91 (при 6,9 витках на вольт). Но меня смущает ненормально большой ток хх.
Тут же вычислил индукцию при напряжении 19,2 вольт (5,5 витка на вольт). Вышло 1,14. Но ток хх уже зашкаливает за 0,1 ампера. А если бы был КЗ виток, могли быть такие погрешности? Сегодня попробую померить на еще меньшем напряжении. Слоняюсь к тому что железо говенное попалось

[Audiomaniac]

Audiomaniac а примеры плохих можно увидеть?

Можно.
Маленький трансик HAHN BVEI3821190, ток ХХ, те же условия, без фильтра постоянки (для Ш трансов это не критично)



Видно что ток ХХ в два раза больше чем, у здоровой талемы на 300ВА и спектр тока более широкий.

[Alickkk]

Маленький трансик HAHN BVEI3821190...
Видно что ток ХХ в два раза больше чем, у здоровой талемы на 300ВА и спектр тока более широкий.

Да, спасибо!
Конечно, величина тока ХХ не так критична, а именно форма(спектр)...
На днях мерил ток ХХ на ТБСЗ-0,16. При амплитуде 100мА, форма тока - чистый синус!

Offтопик:
Как считаете, это лучше Талемовских 15мА?

Offтопик:
Интересно, насколько закономерна зависимость спектра тока под нагрузкой, от формы(спектра) тока на ХХ?

[Audiomaniac]

Я бы сказал, что в мощных трансах ток ХХ вообще в разумных пределах не критичен - все равно ток зарядки банок несравнимо больше.
В мелких может быть заметно.

Добавлено через 2 минуты
А у вас в барнауле форма напряжения в розетке чистый синус? везет. у нас что-то вроде трапеции.

[JayDee]

Audiomaniac, что скажешь по поводу моего случая? ток слишком велик из-за плохого железа?

[Audiomaniac]

Ну если по расчетам индукция нормальная, то либо кз виток либо железо, я думаю.

[Alickkk]

Я бы сказал, что в мощных трансах ток ХХ вообще в разумных пределах не критичен - все равно ток зарядки банок несравнимо больше.

Offтопик:
Был у меня торик ватт на 40 габаритных...
Померял ток ХХ - 15мА. Но форма тока некрасивая. Примерно как у вас на Талеме... с постоянкой. Взял я его и домотал до 8мА... И шо вы думаете: Повылазили все мелочи и детальки. На тесте от "Денон" диктор в первых треках заговорил(зачавкал)

А у вас в барнауле форма напряжения в розетке чистый синус? везет. у нас что-то вроде трапеции.

Не нечистый...
Такая же трапеция... А вот форма тока ближе к синусу (с чуть заостренными верхушками)
Щас специально еще раз проверил: В сети 231В, на резисторе 1,6 Ом - амплитуда - 200мВ. Форма напряжения - ну больше все-таки синус, чем трапеция...(суббота однако)

[Audiomaniac]

Взял я его и домотал до 8мА... И шо вы думаете: Повылазили все мелочи и детальки. На тесте от "Денон" диктор в первых треках заговорил(зачавкал)

Тому может быть масса причин, кроме понижения индукции: вплоть до того, что вы когда его обратно ставили, фазировку относительно других трансов в системе поменяли, емкость межобмоточная от перемотки увеличилась.
Не говоря уже о том, что вы ожидали улучшения - ну так оно КОНЕЧНО же и появилось.
Я в чудеса не верю - если ток ХХ 10мА, а импульсы зарядки 300мА, то ток ХХ на их фоне никак и ни на что влиять не может.

[Alickkk]

Тому может быть масса причин, кроме понижения индукции: вплоть до того, что вы когда его обратно ставили, фазировку относительно других трансов в системе поменяли, емкость межобмоточная от перемотки увеличилась.

Да, каши стало меньше...

Не говоря уже о том, что вы ожидали улучшения - ну так оно КОНЕЧНО же и появилось.

Ну вообще не только я заметил...

Я в чудеса не верю - если ток ХХ 10мА, а импульсы зарядки 300мА, то ток ХХ на их фоне никак и ни на что влиять не может.

Дык ток зарядки от выходного сопротивления еще зависит...
Импульс тока зарядки при уменьшении тока ХХ в два раза так же уменьшится во столько же. А еще ведь есть вторичка.

Offтопик:
Отмотать что-ли - послушать?

[Audiomaniac]

Дык ток зарядки от выходного сопротивления еще зависит...
Импульс тока зарядки при уменьшении тока ХХ в два раза так же уменьшится во столько же.

Откуда такое утверждение? Я проверял, никакой разницы в величине импульсов зарядки что с "подавителем постоянки", что без него не видно. Хотя выбросы на токе ХХ пропадают.

Добавлено через 4 минуты
Чессно говоря, я бы и сам хотел разобраться, почему тот же АДВ считает, что надо всячески понижать индукцию. Измерения-то показывают, что существенной разницы нет.

[Alickkk]

Я проверял, никакой разницы в величине импульсов зарядки что с "подавителем постоянки", что без него не видно. Хотя выбросы на токе ХХ пропадают.

Да, ЗАЧОТ!
Красиво получилось - наглядно!
Схемка отсюда?

Чем измеряли?(какой программой)