Рупорный саб для дискотек

[JayDee]

ДОброй ночи всем. Вопрос стоит следующий: требуется проверенная конструкция рупорного сабвуфера для использования на дискотеках. Соответственно нужна высокая чувствительность. Желательно на доступных русских динамиках (чтоб можно было заказать по почте) например фирмы НОЭМА. Перечитал соседние ветки про рупоры, но не нашел в них ничего полезного, одни споры и т д. Интересует ИМЕННО ПРОВЕРЕННАЯ РАБОЧАЯ КОНСТРУКЦИЯ!!!
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[TDA-Audio]

Точно! Именно это я и хотел сказать! полоса в обоих случаях была 70-180Гц!

Амано -ты правда считаешь что от всх или твоего горна можно получить "чистый" мид басс???

желательный предел работы этих горнов до 80-90гц. 120 это уже сильный компромис...

а вот нд-18 хорошо там работает...

измерь не просто давление у своего горна на мид басе но и искажения..-))))

[Amano]

Амано -ты правда считаешь что от всх или твоего горна можно получить "чистый" мид басс???

желательный предел работы этих горнов до 80-90гц. 120 это уже сильный компромис...

а вот нд-18 хорошо там работает...

измерь не просто давление у своего горна на мид басе но и искажения..-))))

я лишь выражаю свое субьективное мнение об услышанном... и пришел к выводу о том что мой горн воспроизводит мидбасс чище, т.к. отсутствует *гундеш* свойственный Es18-bph.. и в то же время звук очень быстрый и хлесткий!

Единственное что по факту можно сказать - задержки у длинных рупоров больше...

А поставь-ка 2хWSX и 2хES18-BPH и сравни то как они воспроизводят бочку в "бочковом" диапазоне...

У WSX кстати рабочий диапазон по паспорту до 150Гц..

и имхо выше и не надо т.к. верхний мидбасс подтянут топы!

Добавлено через 1 час 35 минут
Я бы сказал что ES18-BPH - это сплошные компромиссы...Для "кика" ES18BPH- слишком неповоротливый какой-то и огромный..."ГРОБ".... А при таких габаритах уже хотелось бы и суббаса...-ан нет....
пробовал на разных динамиках... звук мне не нравится у них... Я бы назвал его "проблеммным"...
По мне так для кика лучше использовать малые динамики с более лёгкими диффузорами типа 12"шек или 15"... Даже у 15"шки бас более быстрый и чёткий!!!

Повторюсь... у меня также есть модель рупорного кик-горна 4х12" с габаритами 750х750х550мм... и с мощностью под 3кВт.... 80-250Гц. Размеры почти соответствуют ОДНОМУ ES18BPH!

BPH и ему подобные ГРОБЫ - прошлый век! Очень плохие показатели - эффективность/компактность.

Мои высказывания не голословны, подтверждены на практике в работе с такими аппаратами...

[TDA-Audio]

и пришел к выводу о том что мой горн воспроизводит мидбасс чище, т.к. отсутствует *гундеш* свойственный Es18-bph.. и в то же время звук очень быстрый и хлесткий!

у нас разные понятия о чистоте мид баса...

что касается нд-18 - их народ упорно нехочет использовать в стеке... -отсюда и негатив к ним.. (минимум 4 шт в стеке).

Повторюсь... у меня также есть модель рупорного кик-горна 4х12" с габаритами 750х750х550мм..

на картинке мне он понравился...
но уверен вы его еще не тестели.. -иначе небыло такого отзыва про "чистоту" мид басса от длинных рупоров...

BPH и ему подобные ГРОБЫ - прошлый век! Очень плохие показатели - эффективность/компактность.

очень хорошие показатели - просто мучить надо в стеке .. и незабывайте еше важнре достоинство этого кабинета - его простота...\

б

[Amano]

у нас разные понятия о чистоте мид баса...

что касается нд-18 - их народ упорно нехочет использовать в стеке... -отсюда и негатив к ним.. (минимум 4 шт в стеке).




на картинке мне он понравился...
но уверен вы его еще не тестели.. -иначе небыло такого отзыва про "чистоту" мид басса от длинных рупоров...



очень хорошие показатели - просто мучить надо в стеке .. и незабывайте еше важнре достоинство этого кабинета - его простота...\

б

1) Насчёт простоты - согласен полностью!
2) Для кик секции частоты ниже 70-80 Гц нафиг не нужны-> на восемнашке городить такой гроб - нерационально! Эти ненужные частоты, которые и так срезаются выливаются в большие габариты!
ещё раз нерационально!
3) Насчёт стеков - 2 х 4 ES18-BPH - в аккурат 2х2 MG218 играющим суббас в том числе]! Причём фронтальные габариты у них грубо говоря соизмеримы при равном кол-ве динамиков!

Да и нафига воспроизводить более 150Гц сабу если к примеру рупорные топы играют от 100-120Гц? Получается у ES18-BPH применимость всего в узком диапазоне от 70 до 120Гц... Смысл?!

Хотя.. смысл есть лишь в коммерческом смысле для производителя! Просты в изготовлении + горы их надо для конечного пользователя. Обеспечивает сразу же прибыль при продаже....
Я бы сказал даже, повыгоднее будут они чем WSX.

[infra1]

ВО..... Амано, привет. Потихоньку на досуге пилю MG, кстати спасибо за чертёж. Планирую туда воткнуть 18LW1400, что скажешь??

[Tania]

Да, Amano и меня это интерисует !!!

[TDA-Audio]

Получается у ES18-BPH применимость всего в узком диапазоне от 70 до 120Гц... Смысл?!

есть смысл в отдельной мид басовой полосе.
потом ты к этому придешь... не твой саб не всх полноценно ее непотянут.. а мид басом за частую задается "окрас" (почерк) басового диапазона..

я на эту роль вижу мартин мк-2...

[Amano]

Если вдуматься в физику процесса , то на ум приходит мысль о том что для мидбасовой секции важна быстрота и чёткость басса... длинные рупора да и короткие рупора на восемнашках в мидбасе обладают некоторой неповоротливостью, размазанностью... инертностью чтоли... Отсюда и потребность в отдельной мид-басс секции... В противном случае при отстройке звука в "линеечку" даже без мид басс секции всё звучало бы замечательно.... Других причин не вижу....


И тем не менее уверен в том что кабинет должен быт ЗАТОЧЕН под задачу и чётко определённый диапазон частот... в таком случае габариты и качество звучания будут оптимальны.... К примеру, по данному критерию ES18-BPH - уже не суб но и ещё не кик... нечто среднее.... отсюда и размеры....

Слышал аппараты компактнее вдвое чем BPH знакомого самопальщика-конструктора, его творения на 15"ках 15W1200.. Звучат гораздо чётче, приятней чем BPH... хорошо подчёркнут нижний мидбас... Пришёл к выводу о том, что для чёткости/чистоты мидбаса нужны динамики с лёгкими диффузорами и достаточно большим BL!

Добавлено через 7 минут

ВО..... Амано, привет. Потихоньку на досуге пилю MG, кстати спасибо за чертёж. Планирую туда воткнуть 18LW1400, что скажешь??

Ну как тебе сказать.... Играть конечно будут, но всё-таки лучше поставить что-то с более высоким BL... -> АЧХ будет повкуснее! давление побольше

Я бы порекомендовал для не очень дорогих решений ставить C18-600LF или 18W1000... Далее RCF LF18N401, далее Beyma 18SW1600Nd, далее 18NLW9600..

[potapovr]

[QUOTE=Tania;764865]Этот вариант по интересней будет:

Вложение 59844

Вопрос:
В этой конструкции головка ставится внутрь или наружу магнитной системой?
Сдесь наружу: http://www.jobst-audio.de/Entwicklun...18/mbh-118.htm
Сдесь во внутрь: http://www.repromania.net/forum/view...php?f=22&t=397

[Tania]

В данной конструкции предпологается магнитом в камеру (дифузор наружу). Она геометрически не полезет магнитом наружу, если конечно динамик достаточно высокий.

[infra1]

Вставлю свои 5копеек. Мид басовый диапазон действительно создаёт атаку, но нивкоем случае не окрас. И при работе того самого мт, х-тро, селениума, в некотором количестве того самого мид хватает заглаза. Да и давление на 120гЦ нагнать проще чем на 50. Гдето читал что для коректного излучения на 40гЦ площадь излучателя должна составлять 4м.кв Суть басни: Сабы помощнее со срезом 100-120, сателиты 15+12+2+1 от 90гЦ и до упора. 2"+1" пасивный кроссинг. И конечно же желательно поменьше коробок, если 1 МГ = 2ВСХ, зачем тащить две коробки?

[subsonic]

Сабы помощнее со срезом 100-120

Вот и получается редкостная херня!

Саб должен работать не выше 80 гц, а мид бас - 15" в прямом рупоре 90-350 гц.
так гораздо корректнее!

[infra1]

Так я про то же. В зависимости от динов, заставить работать 15" в рупоре с 90 с хорошим давлением не проблема. Сабсоник, спасибо за чертёж.

[Amano]

...если 1 МГ = 2ВСХ, зачем тащить две коробки?

Лоб в лоб при равных мощностях 2WSX будут громче! Cоотношение 1МГ = 2ВСХ будет справедливо при бОльших мощностях внутри MG218... Т.к. у 2хWSX площадь рта всё-таки побольше будет. на мощности в 2х1000 в MG218 ещё можно сравнивать c 2x600 в WSX....


Но это соотношение меняется при использовании в стеке в количестве 4-8шт и более на макс мощности (3,6кВт) в пользу MG218.. - 1xMG218 к 3xWSX или 4xWSX

[A r h i t i]

Amano,
Я всё о том же, при 3.6 квт внутри ящика будет такая жара, что магниты быстро размагнитятся. Его надо дорабатывать, а если в стек да ещё в чехлах, там уже припой плавится будет.
А вес? Я себе несколько WSX собрал, с колёсиками, и то вспомнил половину китайского алфавита пока домой затащил, вторую вспомнил тот кто мне помогал.
Идея то не плохая, но в таком виде, для многих прокатчиков, не сахар. Надо бы доработать!

[Amano]

Amano,
Я всё о том же, при 3.6 квт внутри ящика будет такая жара, что магниты быстро размагнитятся. Его надо дорабатывать, а если в стек да ещё в чехлах, там уже припой плавится будет.
А вес? Я себе несколько WSX собрал, с колёсиками, и то вспомнил половину китайского алфавита пока домой затащил, вторую вспомнил тот кто мне помогал.
Идея то не плохая, но в таком виде, для многих прокатчиков, не сахар. Надо бы доработать!

Единственным возможным решением проблемы перегрева вижу MG218 v1 в "SCOOP" режиме с открытой передней панелью... или же гибридная конструкция....

Добавлено через 16 минут
по идее катушка 18NLW9600 должна иметь более толстый провод и рассеивать меньшее количество тепла чем у другого 18" динамика.... соответственно меньше и термокомпрессия...

Но раз уж сделали динамик, расчитанный на 1800Вт RMS то и соответственно должны были продумать и нагрев.... Который должен быть на номинальной мощности не большим чем у младших собратьев в категории 700-1000Вт...
при хорошем теплоотводе и в 18LW1400 можно спокойно вкачивать 1.5кВт номиналки... но это-то не значит что надо менять номинал мощности!


WSX и MG218 находятся в равных условиях, т.к. динамики в обеих конструкциях в закрытом объёме..


Остаётся надеяться на честность данных по головкам 18NLW9600.

Добавлено через 4 минуты
2 A r h i t i Много ли вы видели динамиков с размагниченными в процессе работы магнитами?
У неодимового магнита рабочая температура до +240 град. С
http://www.pmspb.ru/ndfeb.html
по воздуху нагреть магнитную систему до такой температуры практически нереально при работающем динамике!

Добавлено через 36 минут
ещё как вариант система охлаждения ГД радиатором в виде трубки с отверстиями от ГД до поверхности, рассеивающей тепло...

[A r h i t i]

\по идее катушка 18NLW9600 должна иметь более толстый провод и рассеивать
\меньшее количество тепла чем у другого 18" динамика.... соответственно меньше и
\термокомпрессия...

Сопротивление у динамика тоже самое, а с какого объема катушки снимается мощность, в данном случае параллельно.

\Но раз уж сделали динамик, расчитанный на 1800Вт RMS то и соответственно
\должны были продумать и нагрев.... Который должен быть на номинальной
\мощности не большим чем у младших собратьев в категории 700-1000Вт...

Это фантастика! За такое можно и нобелевскую премию.

\WSX и MG218 находятся в равных условиях, т.к. динамики в обеих конструкциях в
\закрытом объёме..

Фигушки. У WSX есть две металлические ручки, через них уйдёт больше чем через, фанеру.

\ Много ли вы видели динамиков с размагниченными в процессе работы магнитами?

Два, один керамический в муз центре, другой неизвестной мне марки, на неодиме, в самодельном авто субе.

Добавлено через 14 минут
(Pxh)/(SxИ)=dT где:
P-мощность.
h-толщина стенки.
S-сечение стенки.
И-коэффициент теплопроводности. Для фанеры 0.092.
dT-разница в температуре воздуха внутри и снаружи.

Потом надо вспоминать формулы для радиаторов, чтобы понять на сколько динамик горячее воздуха внутри.
Это если не вспоминать о краске или карпете.
Мощность, наверно можно принять в три раза меньше номинала, из за клип-фактора.

[infra1]

Господа!!!!! возьмите новый мотор динамика, воткните в зазор теслометр, и всё ето засуньте в духовку. Либо померяйте индуктивность в зазоре динамика который честно отработал в закрытой камере и как последствие доблестно погиб, но не механически, а банально сгорел. При серьёздном ремонте мотор ПОЛЮБОМУ подмагничивать надобно. С феритом всё понятно, а вот неодим????? Какая там у него точка кюри?))
Да вот ещё какие 1,8 кв при проводе 0,38??? Может быть ето пик на 1мКросекунду. Смотрел техничку на ПД, так вот снимаю шляпу перед колективом который не пошёл на поводу у менеджеров.....600 ват и всё тут, да и по мне лучше 600 вт с хорошей чуей чем 2кв в исполнении "утюгочайник".
А вот по охлаждению что то решить бы, так тут я за, так чтоб дёшево и сердито

[Amano]

\по идее катушка 18NLW9600 должна иметь более толстый провод и рассеивать
\меньшее количество тепла чем у другого 18" динамика.... соответственно меньше и
\термокомпрессия...

Сопротивление у динамика тоже самое, а с какого объема катушки снимается мощность, в данном случае параллельно.

Значит 18NLW9600 в штатном режиме на номинальной мощности должен выдерживать бОльшие температуры, иначе его мощность необоснована и выдумана...

\WSX и MG218 находятся в равных условиях, т.к. динамики в обеих конструкциях в
\закрытом объёме..

Фигушки. У WSX есть две металлические ручки, через них уйдёт больше чем через, фанеру.

Тогда можно встроить радиаторы прямо в стенку колонки - в таком случае они будут отдавать тепло ещё лучше чем металлические ручки у WSX...

\ Много ли вы видели динамиков с размагниченными в процессе работы магнитами?

Два, один керамический в муз центре, другой неизвестной мне марки, на неодиме, в самодельном авто субе.

Мощность, наверно можно принять в три раза меньше номинала, из за клип-фактора.

Получается 18NLW9600 имеет всего 600-800Вт реальной мощности и не мощнее того же PD1850?

Добавлено через 5 минут

Да вот ещё какие 1,8 кв при проводе 0,38???

Как посчитал? Откуда инфа?

... по мне лучше 600 вт с хорошей чуей чем 2кв в исполнении "утюгочайник".

Согласен

А вот по охлаждению что то решить бы, так тут я за, так чтоб дёшево и сердито

Давайте думать!

Добавлено через 1 час 38 минут


Как вариант с охлаждением

накидал новое:

[A r h i t i]

\Значит 18NLW9600 в штатном режиме на номинальной мощности должен выдерживать
\бОльшие температуры, иначе его мощность необоснована и выдумана...

Вероятно он всё таки рассчитан на ао с естественной вентиляцией, при которой температура окружающего его воздуха не намного выше температуры внешнего.

Добавлено через 5 минут
\Получается 18NLW9600 имеет всего 600-800Вт реальной мощности и не мощнее
\того же PD1850?

Это для всех динамиков, на них же не всё время идёт номинальная мощность. 600 ватный будет рассеивать ват 200 тепла, 1800 ватный - 600 ват тепла, и тп.