Мнения об усилителях Нельсона Пасса

[S.G.]

Я люблю безосновательных людей, которые выдвигают тезисы, нисколько не заботясь о физическом их подкреплении.

Sagittarius, вот конкретная простая схемка http://www.talpykla.com/files/5509/NGR.JPG , можете обьяснить на палцах, почему при введении OООС (переключяем R13 на выход - точку 3) звучание портится ?

[ilyata]

Я тоже отказался от промышленных DENON, SANSUI, PIONEER в пользу гибридных, работающих в классе А, с предварительным на лампе, содержащих три детали.

[PMCF]

Если у нас уже есть такой источник - зачем еще какой-то "мощный полевик"? ;)

Источники напряжения (ИНУН) обеспечивает низкое выходное сопротивление, но они могут различаться по способу обеспечения низкого Rвых. 1) В одном случае на выходе используются приборы с собственным низким внутренним сопротивлением, ООС лишь в некоторой степени дополнительно его снижает. 2) Во втором случае приборы на выходе имеют большое внутреннее сопротивление, низкое Rвых обеспечивается (имитируется) только за счет глубокой ООС.
Работа на реактивную нагрузку устройств типа 1) и 2) различается.

[Hennady]

Источники напряжения (ИНУН) обеспечивает низкое выходное сопротивление, но они могут различаться по способу обеспечения низкого Rвых. ....
Работа на реактивную нагрузку устройств типа 1) и 2) различается.

Трудно даже чтото добавить ...

[S.G.]

Работа на реактивную нагрузку устройств типа 1) и 2) различается.

По этому КП926 на выход ОУ вешать нелзя.

[Audiomaniac]

Источники напряжения (ИНУН) обеспечивает низкое выходное сопротивление, но они могут различаться по способу обеспечения низкого Rвых. 1) В одном случае на выходе используются приборы с собственным низким внутренним сопротивлением, ООС лишь в некоторой степени дополнительно его снижает. 2) Во втором случае приборы на выходе имеют большое внутреннее сопротивление, низкое Rвых обеспечивается (имитируется) только за счет глубокой ООС.
Работа на реактивную нагрузку устройств типа 1) и 2) различается.

Ну и что из этого? Чем конкретно раскачивать этот самый "мощный полевик" с его здоровенной и нелинейной емкостью?

[Hennady]

Ну и что из этого? Чем конкретно раскачивать этот самый "мощный полевик" с его здоровенной и нелинейной емкостью?

повторителем

[PMCF]

Ну и что из этого? Чем конкретно раскачивать этот самый "мощный полевик" с его здоровенной и нелинейной емкостью?

Я подключал напрямую к СД-плееру, раскачивает без проблем. Конечно, завал АЧХ по высоким наверное возникает, но выше слышимой области. Пользы от такого буфера больше, чем вреда, поскольку своим низким внутренним сопротивлением он эффективно шунтирует всякие обратные ЭДС от басового драйвера.

[Hennady]

Я подключал напрямую к СД-плееру, раскачивает без проблем. Конечно, завал АЧХ по высоким наверное возникает, но выше слышимой области. Пользы от такого буфера больше, чем вреда, поскольку своим низким внутренним сопротивлением он эффективно шунтирует всякие обратные ЭДС от басового драйвера.

аналогично, от СD - напрямую, а вот от виникорректора через повторитель

[PMCF]

По этому КП926 на выход ОУ вешать нелзя.

1) Если на входе УМ стоят транзисторы с малой входной емкостью, это не гарантирует его "легкий" входной импеданис, он может быть "испорчен" ООС и реактивной внешней нагрузкой. Это к тому, что большая входная емкость первого транзистора не обязательно должна быть главным злом.
2) У меня на выходе СД-плеера стоит ламповый катодный повторитель, раскачивает КП926А нормально. Я пробовал также каскод в комбинации КП601А - КП926А. У КП601А входная емкость всего 8 пФ. Быстродействие буфера стало сумасшедшим, меандр 1 МГц воспроизводил без проблем, но звук потерял "авторитетность", поскольку с каскодом триодные характеристики КП926А уже не работают.
3) Нелинейность паразитных емкостей КП926А при напряжении сток-исток около 60В и напряжении питания более 100В не страшна.

[ИГВИН]

По этому КП926 на выход ОУ вешать нелзя.

Можно использовать гибрид ОУ+повторитель.
Но такое решение будет неверным по другой причине: нарушается идеология короткого пути без ОООС, и качество звука, который может обеспечить полевик, нивелируется.
То есть работать будет, звучать - нет.

Чем конкретно раскачивать этот самый "мощный полевик" с его здоровенной и нелинейной емкостью?

КП801 я раскачивал и каскадом ОЭ с резистивной нагрузкой.
Ток каскада порядка 10-15 mA.

В общем я предлагаю всем, кто не успел и сомневается, поработать с мощными ПСИТами, а потом уже критиковать, на основании собственных наблюдений.

[Hennady]

...Но такое решение будет неверным по другой причине: нарушается идеология короткого пути без ОООС....

нет такой идеологии, т.к. "короткий путь" определяется топологическим решением, т.е. два транзистора могут намного линейнее работать чем один - и где тут "короткий путь"?...

По применени ОУ с ООС надо смотреть, на какую допустимую емкость они могут работать.

Т.е. хочу сказать, что источник сигнала должен работать на значительную емкость (не менее 2000pF) - это также говорит о качестве схемы источника сигнала, и только в этом случае интермодуляционные искажения могут быть сведены на нет...

... и качество звука, который может обеспечить полевик, нивелируется. То есть работать будет, звучать - нет.....

"звучать" он неособенно и не должен, скорее должен "ретранслировать с усилением"...

[ИГВИН]

нет такой идеологии...

Offтопик:
- Папа, а будут деньги при коммунизме??
- У кого будут, у кого - нет...

[Audiomaniac]

общем я предлагаю всем, кто не успел и сомневается, поработать с мощными ПСИТами

ПСИТ=это как по-буржуйски ?

[ИГВИН]

ПСИТ=JFET ?

Нет Илья, отличия в структуре.
ПСИТ имеет вертикальную структуру, и сток у него паяется на подложку непосредственно. Почти как у вертикальных полевых типа IRFP240 и т.п.
Jfet транзистор с горизонтальной структурой, и сток никак не выходит смонтировать на подложку, поэтому у них на подложке исток.

Во включении ПСИТ и Jfet схожи - оба нормально открытые приборы, т.е. с нулевым относительно истока смещением через канал течет большой ток.
И оба они похожи этим на лампу.
Ну и характеристики триодные, т.е. сравнительно низкое выходное сопротивление при включении с общим истоком.
Изоляция затвора p-n переходом, т.е. при превышении напряжения ЗИ выше открывания диода через оба течет затворный ток.

Добавлено через 2 минуты

ПСИТ=это как по-буржуйски ?

SIT

[Hennady]

Offтопик:
- Папа, а будут деньги при коммунизме??
- У кого будут, у кого - нет...

Offтопик:
О "коротком пути" болтают люди с двумерным восприятием реальной действительности на бумаге, причем, как правило, туалетной(читать "газетной") . Т.е. из пункта "А" в пункт "Б".... . В трехмерном восприятии и понимания эти две точки накладываются друг на друга, просто при перегибании листика - и фсё...

[Audiomaniac]

Т.е. ПСИТ - это типа VERTICAL DMOS FET?

[shura1959]

Т.е. ПСИТ - это типа VERTICAL DMOS FET?

ПСИТ - это специальным образом сконструированный полевой транзистор с управляющим P-N переходом (JFET). Затвор его, так сказать, "утоплен" вглубь структуры и представляет собой условный аналог сетки электронной лампы. Один из вариантов изготовления затвора - в V-образных канавках. Отсюда некоторое сходство с вертикальными моп транзисторами с двойной диффузией (DMOS). Технология ПСИТ довольно сложная, недешёвая. ПСИТ изделие не массовое (в отличие от силовых МОП), разве что для аудиотехники - посему производство сворачивается (насколько мне известно).

[variator]

Сообщение от Audiomaniac
Ну и что из этого? Чем конкретно раскачивать этот самый "мощный полевик" с его здоровенной и нелинейной емкостью?

повторителем
__________________

PMCF, HENNADY, ИГВИН! Какое должно быть Rвых. драйвера (и его ток ) перед мощным полевиком (ОИ и ОС)? Какое выходное сопротивление у Ваших предусилителей/"предповторителей"?

Offтопик:
ILYATA, у Вашего катодного повторителя ток покоя 2мА (судя по схеме в РХ), Rвых не измеряли? Эт я все к чему... Те искажения ( ну, в теме про Фолловер) получены при раскачке IRFа от эмиттерного повторителя (40 мА) с выходным сопротивлением менее 3-х Ом, в затворе-110 Ом.

[ilyata]

variator, Rвых около 80-и Ом.