ЦАП на PCM63 от SergioT

[SergioT]

Ну так что ж, твои изделия со всякой фуфелью сравнивать?
Уж если сравнивать, так с реально высоким концом...

Да и проигрыш был отчасти потому, что dCS играл чуть поярче. Слушатели на эту яркость отреагировали, а я абстрагировался.
Кстати, подключен был dCS к усилителю по балансу очень нехилым кабелем.

По моему личному мнению, DAC6 после небольшой доработки мог бы составить реальную конкуренцию (это когда мнения многих делятся пополам) этому (должен сказать начальному) dCS-у.

Игорь просто сравни его подключенный по I2S, а потом уже доработка, если понадобится.

[sia_2]

на самом деле в том даке дельта-сигма ?

Да, Ring DAC у dCS - это именно дельта-сигма, причем в качестве выходных ключей используются обычные логические КМОП микросхемы (ACT175). Фишка в использовании дискретно-аналогового КИХ фильтра - резисторы подключены к выходам тактируемого мастерклоком регистра, по которому бежит однобитный сигнал. Это сильно снижает уровень ВЧ, который должен подавляться последующим аналоговым ФНЧ, но приводит к очень громоздкой конструкции, имеющей в результате невысокую помехозащищенность и вполне посредственный SNR. Естественно, все дифференциальное.

Offтопик:
При внимательном исследовании ничего особенного этот Ring DAC на сегодняшний день из себя не представляет. Давно существует сравнимый, если не лучший по качеству, сигма-дельта DAC в однокристальном исполнении, но к сожалению, он такой только один и на открытый рынок не поставлялся.

[Paul_Sab]

Да, Ring DAC у dCS - это именно дельта-сигма, причем в качестве выходных ключей используются обычные логические КМОП микросхемы (ACT175).

Фишка в использовании дискретно-аналогового КИХ фильтра - резисторы подключены к выходам тактируемого мастерклоком регистра, по которому бежит однобитный сигнал. Это сильно снижает уровень ВЧ, который должен подавляться последующим аналоговым ФНЧ, но приводит к очень громоздкой конструкции, имеющей в результате невысокую помехозащищенность и вполне посредственный SNR. Естественно, все дифференциальное.

Offтопик:
При внимательном исследовании ничего особенного этот Ring DAC на сегодняшний день из себя не представляет.

Сергей, смотрел схему Arcam CD92/23/Alpha 9 (dCS Ring), не нашел таких ключей, как на твоем фото.

[nazar]

аркам юзал урезанную версию и то не долго

[155ла3]

Сергей, смотрел схему Arcam CD92/23/Alpha 9 (dCS Ring), не нашел таких ключей, как на твоем фото.

они спрятались в L816C6_5.SCH

[ИГВИН]

Продолжаем разговор.
Результаты сегодняшнего сравнения меня практически удовлетворили.
Перед этим я добавил 8 шт FKP2 в разные цепи питания DACа и сменил штатные резисторы I/U на Каддок 132.

На этот момент сравнение с тем же комплектом dCS показало почти полное совпадение звука. До этого было вот так:

Пуччини дал звук поинтереснее, побогаче. Более живой, чуть более активный.
DAC_v6 играл комфортно, певуче, но слегка скрадывал подробности, еле заметно упрощая звук.

Сейчас DAC_6 показал звук чуть поактивнее, тверже и подробнее, глубина сцены более ясная.
Пуччини наоборот, казался мягче и капельку менее детальным.

Различия эти были очень малы, в отличие от предыдущего прослушивания,
когда различия были ясно и недвусмысленно слышны в пользу Пуччини.

В общем, слушатели сошлись на том, что различия сейчас носят вкусовой характер и сказать что лучше и что хуже затруднительно.

Да, я наверное не сказал, что изначально я пересчитал фильтр, и он в обоих прослушиваниях не менялся.
Фильтр в аттаче.

Сергею спасибо за отличную разработку
и пожелание уделять чуть больше внимания аналоговой стороне.

[fox2005]

Сергею спасибо за отличную разработку
и пожелание уделять чуть больше внимания аналоговой стороне

Игорь, а подробней что стоит из емкостей в окружении рсм (тип.номинал)?
питание цифровое аналоговое раздельное я так понимаю?

[ИГВИН]

Я считаю, что Сергей даст более подробную информацию.
Она должна исходить от него, как разработчика, прежде всего.

[SergioT]

Да, я наверное не сказал, что изначально я пересчитал фильтр, и он в обоих прослушиваниях не менялся.
Фильтр в аттаче.

Сергею спасибо за отличную разработку
и пожелание уделять чуть больше внимания аналоговой стороне.

Спасибо!
Игорь, похоже Бессель стал Батервортом, с более поздним завалом на ВЧ, тут уж дело личных звуковых пристрастий

Добавлено через 8 минут

Перед этим я добавил 8 шт FKP2 в разные цепи питания DACа

Я бы этого не делал, лично на мой вкус в питании FKP явно уступают керамике NP0/C0G.

Каддок 132.

Да, это может повлиять, однако цена таких резиков не очень позволяет их ставить без предварительного согласования с заказчиком. Я сейчас перешел на DALE/IRC PTF55, RC55.

Вопрос в главном DAC6 работал по I2S?

[ozzy-911]

Продолжаем разговор.
Результаты сегодняшнего сравнения меня практически удовлетворили.
Перед этим я добавил 8 шт FKP2 в разные цепи питания DACа и сменил штатные резисторы I/U на Каддок 132.

На этот момент сравнение с тем же комплектом dCS показало почти полное совпадение звука. До этого было вот так: Сейчас DAC_6 показал звук чуть поактивнее, тверже и подробнее, глубина сцены более ясная.
Пуччини наоборот, казался мягче и капельку менее детальным.

Различия эти были очень малы, в отличие от предыдущего прослушивания,
когда различия были ясно и недвусмысленно слышны в пользу Пуччини.

В общем, слушатели сошлись на том, что различия сейчас носят вкусовой характер и сказать что лучше и что хуже затруднительно.

Да, я наверное не сказал, что изначально я пересчитал фильтр, и он в обоих прослушиваниях не менялся.
Фильтр в аттаче.

Сергею спасибо за отличную разработку
и пожелание уделять чуть больше внимания аналоговой стороне.

когда ж уже подключение по I2S произойдёт , на равных условиях ?

[SergioT]

Я считаю, что Сергей даст более подробную информацию.
Она должна исходить от него, как разработчика, прежде всего.

Мои мысли:
Применять в ЦАПе в т.ч. в питании аналоговой части пленочные выводные конденсаторы я не рекомендую в силу нескольких причин:
параметры современных NP0/C0G не уступают, а в основном превосходят параметры кондеров типа ФКП, что касается абсорбции то если она и выше то незначительно, тем более что в цепях постоянного тока это не имеет принципиального значения.
СМД компоненты имеют существенно меншие габариты, отсюда лучшая помехозащищенность, а паразитная индуктивность определяется по сути дорожками к СМД конденсаторам,
И главное как не изголяйся ФКП размером 5х5 мм никогда не разместишь так как типоразмер 1206, что на мой взгляд в питании имеет решающее значение в выборе шунтирующих емкостей.

В аналоговом питании ДАК6 2-й и 3-й версии предусмотрены посадочные места под пленочные конденсаторы но после прослушиваний я предпочел именно керамику. Кстати в первой версии выхлопа тоже были ФКП и опять же я от них отказался.

Что касается резистора в I-V - cогласен влияет, собсно тут выбор определяется бюджетом.

[nazar]

добавлю только что в случае с паралельниками применение пленочных конденсаторов в питании и не только еще есть допустимым, то в случае с ДС это что мертвому припарка, только для понтов\красоты

[ИГВИН]

параметры современных NP0/C0G не уступают, а в основном превосходят параметры кондеров типа ФКП

Так и есть - я измерял на трех частотах, и 0,1 мкФ NP0 ни в чем не хуже FKP2 0,01 мкФ.
По моей оценке половина вклада в улучшение принадлежит Каддокам, остальное всё же ФКП.
Мне кажется, это объясняется вот этим параметром

Maximum pulse rise time:
1000 V/usec for pulses equal to the
rated voltage

См. даташит на WIMA_FKP_2 на сайте http://www.wima.com/en_index.php
Сергей! Где можно увидеть даташит на NP0? Есть ли там такой параметр?

[ZugDuk]

Семигор мне как то говорил, что 70 % звука выхлопа - это как раз резистор, выполняющий преобразование. Это речь шла о пассивном IU. В активе т.к. он в обратной связи, его влияние еще больше.

[SergioT]

Maximum pulse rise time:
1000 V/usec for pulses equal to the
rated voltage

Не совсем понимаю как это относится к предмету обсуждения.
В даташите на керамику этого параметра нет так как применяемая керамика совсем для других целей.
Я думаю что эфект "улучшения" при установке в паралель керамике 0,1uF пленки 0,01uF, вызван окрасом и возможно доп ВЧ мусором вносимым пленкой что и создает ложный эффект остроты, некий дизеринг. Учитывая специфику звучания девайса с CПДИФ в отличии от I2S (которую я уже очень хорошо изучил) такой апргейд будет неуместен.

Это речь шла о пассивном IU. В активе т.к. он в обратной связи, его влияние еще больше.

Для активного это тоже важно.

[ИГВИН]

Я думаю что эфект "улучшения" при установке в паралель керамике 0,1uF пленки 0,01uF, вызван окрасом и возможно доп ВЧ мусором вносимым пленкой что и создает ложный эффект остроты, некий дизеринг.

Будет считать что так.

Учитывая специфику звучания девайса с CПДИФ в отличии от I2S (которую я уже очень хорошо изучил) такой апргейд будет неуместен.

Снять-поставить нетрудно. Времени на I2S пока нету

[vd_two]

Мне кажется, это объясняется вот этим параметром
См. даташит на WIMA_FKP_2 на сайте http://www.wima.com/en_index.php
Сергей! Где можно увидеть даташит на NP0? Есть ли там такой параметр?

Этот параметр может быть и влияет, но в первую очередь определяется конструктивом конденсатора и его способностью работать в циклах заряд-разряд при больших импульсных токах без повреждений, этими токами вызванных.

[ИГВИН]

Этот параметр может быть и влияет, но в первую очередь определяется конструктивом конденсатора и его способностью работать в циклах заряд-разряд при больших импульсных токах без повреждений, этими токами вызванных.

Володя, да.
Мне кажется, что конденсатор, дающий хороший на слух эффект шунтирования, наряду с другими важными параметрами должен иметь и этот признак.
Я называю его признаком, поскольку он действительно определяется конструктивом и материалом.

[nazar]

сейчас перешел на DALE/IRC PTF55

PTF56 наверное? и как они тебе в сравнении с..?

[ИГВИН]

PTF56 наверное? и как они тебе в сравнении с..?

Или PTF65???
Присоединяюсь к вопросу Назара.