Не собирается стереообраз

[syyyfft]

Здравствуйте!
Замучался настраивать свою двухполоску. Никак не хочет срастаться сцена,звук не отлипает от аккустики, звуки идут прямо из динамиков причем отчетлива слышно что например сакс из левой, а что то из правой,а в кучу никак не лезет. при все при этом вокал всетаки где-то посередине просматривается. Сдвигаю ас ближе друг к другу ситуация еще более усугубляется. Разворот по оси практически ничего не дает. Менял усилители и межблоки - ситуация та же. Слушать просто не комфортно - в чем тут может быть дело. Кабель на ас Monacor.

[ZugDuk]

Для правильного сравнения нужно полностью скомпенсировать тональный разбаласн, возникающий из-за Z-кривой головки. Иначе этот самый тональный баланс забьет все мелкие нюансы.

Да, будет отвлекать на себя. По этому я обычно АЧХ по ВЧ компенсировал, выставлял одинаковые уровни и ставил музыку где нет басов вообще. Если динамик падок на ИТУНовость, то слышно это сразу, четко и решительно. Звук на СЧ становится слитней, спокойней, лучше. Если начинается канитель как с выслушиванием кондеров и проводочков, то тоже все ясно - динамик не для ИТУН.

[Charcoal]

и ставил музыку где нет басов вообще.

у меня ИТУН работать будет только от 100 с лишним герц. Вч компенсировать можно втупую темброблоком - или не кошерно?

[ZugDuk]

Нужно точно компенсировать RC цепочкой перед усилком. Т.к. слушать будешь как раз СЧ, изменение тонального баланса здесь будет сильно мешать.

[Charcoal]

Т.к. слушать будешь как раз СЧ, изменение тонального баланса здесь будет сильно мешать.

а если просто сместить уши с оси убирая ВЧ? Это просто.

[ZugDuk]

Да там СЧ зацепляет. От индуктивности катушки ширика зависит. У меня 7 кГц по -3 дБ вроде было.

[Nagema]

Если динамик падок на ИТУНовость

С моей точки зрения ГД не может быть НЕпадкой на ИТУНовость. Просто степень падкости, очевидно, разная:

огромное линейное магнитное поле, сдвиги катушки на 0.5 мм и менее, подводимая мощность до одного ватта -- естественно падкость динамика на ИТУНизацию будет значительно меньше, чем если всё наоборот. Но она же будет, никуда не денется.

Поясняю на графически-асимптотическом примере:

[ИГВИН]

Как акустика "растворяется" в звуке и становится незаметной, я слышал на паре конкретных конструкций.
Напольники и полочники.
Потребовалась тщательная заглушка корпусов. Которые изначально дребезжали и локализовали себя.

[artmaster]

Потребовалась тщательная заглушка корпусов. Которые изначально дребезжали и локализовали себя.

вы заглушку корпусов связываете с эффектом? или может именно какие то модели имеете ввиду?

[GRUNGE]

Offтопик:
Ура! Я понял, я понял! чтобы АС не локализовывались и звук шел отовсюду, надо, чтобы все в помещении гудело дебезжало, тогда искажения и призвуки самих АС незаметны!
(на правах шутки )

[George Krilov]

На самом деле, любые искажения ухудшают и стерепанораму в том числе (напрямую они влияют на "разрешение", "прозрачность" и т.д.) Другое дело, что есть еще мого факторов, которые влияют на стереопанораму. По своему опыту - ваяешь что-то, и потом оказывается, что у одного панорама выдающаяся, а у другого хуже, хотя, вроде и фильтры похожи и корпуса примерно одинаковые. Поэтому, эта ветка хороша общением

[artmaster]

у меня так не складывалось. подчас довольно кривая система на ШП играла дущевно и можно было говорить об отсутствии локализации образа, и наоборот - выхолощенная АС звучала мертво. потому Игвина и спросил о его наблюдениях.

[ИГВИН]

вы заглушку корпусов связываете с эффектом? или может именно какие то модели имеете ввиду?

Да любая коробка, если она дребезжит, локализуется. Какие бы хорошие динамики там не стояли.
Разумеется, это требований к комнате не отменяет.

Давайте подумаем, что может дать локализацию отдельно взятой акустической системы, если в записи такой локализации не прописано?
Я вижу две составляющих:
1. Искажения самих динамиков.
2. Переизлучение корпуса, имеющего дребезг.

Оба эти эффекта конечно складываются.
Чтобы понять что от чего зависит, нужно взять заведомо неудачно собранную пару, и одну из колонок качественно задемпфировать. Поставить недостающие распорки, стяжки, оклеить тяжелым тупым материалом.
Именно так и делалось.

Материал клеился на мастику, мастика подогревалась феном. В заключение внутри все покрывалось опять-таки вибропоглощающей мастикой.
Все распорки перекливались заново, на жидкие гвозди.

Вторая колонка из пары оставляется как контрольная.
Потом нетрудно сравнить.

Задемпфированную колонку невозможно с закрытыми глазами локализовать.

[Charcoal]

кстати, немнеого офф, но вопрос - склейка корпуса на жидкие гвозди - это хорошо или плохо?

[artmaster]

Задемпфированную колонку невозможно с закрытыми глазами локализовать.

ну я свои колонки делаю только из мрамора. поэтому проблема дребезга, вибраций и демпфирования отсутствует как класс. а вот результат совершенно разный. так что другие причины играют.могу сказать что еще ни разу 3х полоска "живая" не получалась. т.е. в классической конструкции. обсуждаемые прежде 3х полоски на базе ШП в голосовом диапазоне - удавалось верно сложить. а с разделами 300- 500 Гц - ни разу.

[ИГВИН]

ну я свои колонки делаю только из мрамора. поэтому проблема дребезга, вибраций и демпфирования отсутствует как класс. а вот результат совершенно разный.

Я разве сказал, что это единственная причина?
Но если корпус дребезжит - остальные уже можно не искать.

[NIKOLS]

кстати, немнеого офф, но вопрос - склейка корпуса на жидкие гвозди - это хорошо или плохо?

Клеил - так себе 50х50

[ZugDuk]

могу сказать что еще ни разу 3х полоска "живая" не получалась. т.е. в классической конструкции. обсуждаемые прежде 3х полоски на базе ШП в голосовом диапазоне - удавалось верно сложить. а с разделами 300- 500 Гц - ни разу.

Это полезный чужой опыт для всех. И для меня, потому что меня интуитивно тянет именно к 3-ем полосам.

А не было мыслей сделать СЧ в открытом ящике (или большом ЗЯ) без фильтрации снизу, и пристыковать к нему бас первым порядком? Линейная фаза может выйти (при удачном стечении обстоятельств). Т.е. это как бы не чистые 3 полосы, а полу 2.5 полу 3-ех полоска. Средник 6-ка какая нибудь обычная мидбасовая. Или даже 2 средника взять, т.к. ход у них тратиться будет очень сильно в такой конфигурации.
Смысл получить линейно фазовую стыковку, открытый звук на СЧ и глубокий бас.

[GRUNGE]

СЧ в открытом ящике (или большом ЗЯ) без фильтрации снизу

если СЧ без фильтрации, то искажения полезут. Вся затея насмарку. А если брать мидбас, то, скорее всего, по выразительности может проиграть.

[NIKOLS]

Ну не знаю, за счет фильтра можно по разному сделать.

[ZugDuk]

если СЧ без фильтрации, то искажения полезут. Вся затея насмарку. А если брать мидбас, то, скорее всего, по выразительности может проиграть.

Естетсвенно мидбас. Можно 5-ки мидбасы. СЧ, мидбас - это ведь всего лишь формальные названия.
А по микродинамике на СЧ 2-ух полоску точно уделает. 3-ех полоску.., ну ведь тут за слитность борьба, да и большие СЧ придадут солидности звуку. По моему это правильно.
На самом деле похожих АС полно. 2 басовика 6-ки, один средник тоже 6-ка и пищик. Только они не ОЯ и не первым порядком стыкуются. А я предлагаю например 2 средника 5-ки, между ними пищик, а басовик 8-ку или 10-ку. И первым порядком бас и сч стыковать.
Надо будет отдельнрую ветку на эту тему создать, просто у меня это становится навязчивой идеей.