Не собирается стереообраз

[syyyfft]

Здравствуйте!
Замучался настраивать свою двухполоску. Никак не хочет срастаться сцена,звук не отлипает от аккустики, звуки идут прямо из динамиков причем отчетлива слышно что например сакс из левой, а что то из правой,а в кучу никак не лезет. при все при этом вокал всетаки где-то посередине просматривается. Сдвигаю ас ближе друг к другу ситуация еще более усугубляется. Разворот по оси практически ничего не дает. Менял усилители и межблоки - ситуация та же. Слушать просто не комфортно - в чем тут может быть дело. Кабель на ас Monacor.

[Roman Erlikh]

Вы извините за такой совет простой, но я бы фазочку проверил бы везде.
На фильтре и между друг другом. Ошибку такую сделать элементарно, потом сидиш и репу чешеш, почему звучит странно.
Я сям неоднократно такие фокусы выкидывал.

[Nota Bene]

Второй день слушаю саморезы,пытаюсь понять чего не хватает.

У вас большие искажения АС (или связки АС+УМ) по звуковому давлению, естественно, нелинейные+интермодуляционные. Звук привязан к колонкам, стереобразов (КИЗ) нет. Переходите на ИТУНы

[s3tup]

Вы извините за такой совет простой, но я бы фазочку проверил бы везде.
На фильтре и между друг другом. Ошибку такую сделать элементарно, потом сидиш и репу чешеш, почему звучит странно.
Я сям неоднократно такие фокусы выкидывал.

Тут 50% проблема в фазе: при наклоне колонок фаза возвращается на место - поэтому и появляется стереокартинка.
Вопрос почему - из-за самого фильтра, из-за ошибки сборки, из-за бракованного компонента или же из-за размещения головок на передней панели...
Даю 49% на паразитные переотражения от стены за слушателем, которые доходят до уха слишком быстро вместе с основным сигналом и из-за этого мозг не может определить отраженный ли это сигнал или чистый + каша из отраженного и чистого сигналов (отраженный - слишком громкий) = печальный результат.

[GRUNGE]

Замечу, что и на дерьмовеньких широкополосничках бывает апупенное стерео, что кагбе намекает нам...

[Astronavt]

что кагбе намекает нам...

Я бы добавил давно намекнуло...

[philosophist]

Здесь уже в неявной форме промелькивала мысль о необходимости когерентности излучателей в диапазоне частот. Двух-, а тем более трёх- и более -полоска на обычных головках никогда не обеспечит когерентности излучения и в первую очередь из-за физического разнесения центров излучателей. Возможен только компромисс разной степени. Выход только в применении широкополосов или коаксиальных головок. Последнее наиболее предпочтительно, так как даже самый хороший (понятие "хорошести" растяжимо и многогранно) ШП всё равно не в состоянии отыграть весь диапазон. При хорошей когерентности АС в целом, звуковой образ (стереопанорама) как-бы перемещается между АС вслед "за ушами", если преходить-переползать от одной АС к другой по воображаемой линии, на которой находится оптимальная точка прослушивания. На простом рисунке это линия от точки А до точки В. У меня именно так.

[GRUNGE]

Выход только в применении широкополосов или коаксиальных головок. Последнее наиболее предпочтительно

[Charcoal]

Выход только в применении широкополосов или коаксиальных головок. Последнее наиболее предпочтительн

А как насчет W-FRange-W с разделом 200-300Гц?

[Yurgen]

Здесь уже в неявной форме промелькивала мысль о необходимости когерентности излучателей в диапазоне частот. Двух-, а тем более трёх- и более -полоска на обычных головках никогда не обеспечит когерентности излучения и в первую очередь из-за физического разнесения центров излучателей.

Тем не менее собирал и двух и трехполоски в том числе и WMTMW, при этом эксперементировал с фильтрами от первого до четвертого порядка - звук всегда отрывался от колонок.

У вас большие искажения АС (или связки АС+УМ) по звуковому давлению, естественно, нелинейные+интермодуляционные

В этих динов очень низкие искажения. Скорее всего усилитель плохой и источник.

[philosophist]

собирал и двух и трехполоски в том числе и WMTMW, при этом эксперементировал с фильтрами от первого до четвертого порядка - звук всегда отрывался от колонок.

А такой эффект, как на моей картинке, был?

[GRUNGE]

А как насчет W-FRange-W с разделом 200-300Гц?

Положительно. Равно как и к W+Соах с разделом 400 Гц http://photofile.ru/users/grunge/960...#mainImageLink

[Ламер со стажем]

philosophist,

Что за АС и какая расстановка?

Потому как, почти всегда, для монополярных АС, зона стереоэффекта существенно меньше расстояния между АС, затем, образ начинает просто липнуть к ближайшей АС, это если рассматривать классическую расстановку равнобедренным треугольником. И на ШП, подобный эффект наблюдается в полный рост, более того, по сравнению с многополоской, зона комфортного стерео Уже, за счёт схлопывающейся ДН излучателей.

[Бока]

Воистину так, широкополосы- это стерео для одного, и то замершего в одной точке....

[Charcoal]

Да, в монополярной АС на хорошем ШП стереоэффект сильный, четкий, но сидеть нужно в одном месте ).

[GRUNGE]

широкополосы- это стерео для одного, и то замершего в одной точке....

хорошеам ШП стереоэффект сильный, четкий, но сидеть нужно в одном месте ).

Принцип дополнительности работает. Если одно хорошо, то другое плохо.
Узкая ДН -> малое влияние помещения -> четкое стерео в одной точке, в остальных картинка разваливается.
Широкая ДН -> сильное влияние помещения -> широкая зона стереоэффекта, но нет правильной стереопанорамы.
Логически приходим к мысли о необходимости иметь несколько комплектов акустики. Либо долгие поиски компромисса.

[Charcoal]

Либо долгие поиски компромисса.

угу... и работы с комнатой.

Добавлено через 33 секунды
а я ухожу понемногу в моно, биполь...

[GRUNGE]

Магнитофончик есть старый "Россия" М-315С с функцией расширения стереобазы (ну как там обычно - в левый немного правого в противофазе, в правый соответственно подмешан левый в противофазе). Когда при прослушивании ставил его на стол перед собой и включал экспандер, звук шел отовсюду, на некоторых композициях я даже рефлекторно оборачивался назад, такая офигенная иллюзия была
Потом уже много позже экспериментировал с напольниками, реализуя ту же функцию в kx-дровах, но ощущения подобного так не добился: стерео разваливалось еще сильнее. Пришел к выводу, что экспандирование катит, только если АС стоят рядом друг с другом.

[artmaster]

А как насчет W-FRange-W с разделом 200-300Гц?

а мне например такой раздел нравиться меньше любых других. лучшее, что у меня получалось, это соблюсти условие голос - из одного излучателя. т.о получались удачные сборки на ШП, подпертые снизу или сверху, или с одной стороны, или с двух, при разделах 80 Гц и 2.2-2.5кГц.
сохранялась целостность инструмента, или голоса при этом. при разделе на 200-400 Гц - никогда не получалось.

[Charcoal]

а мне например такой раздел нравиться меньше любых других

а мне уже деваться некуда. буду пробывать. Динамики уже на месте все. часть АО заказана. Посмотрим что получится.

[GRUNGE]

Для большинства трехполосок типовая частота раздела - 500 Гц (плюс-минус), но как правило никто особо не жалуется. Можно и выше, если басовик справляется, но это бывает не всегда. У меня при снижении с 800 до 400 звук очень обогатился.