Измерение параметров конденсаторов (BG,ELNA и др.)

[Rene]

Сделал замеры сопротивления и емкости в зависимости от частоты группы конденсаторов, применяемых в аудиотехнике (Black Gate, ELNA, Nichicon и др.). Второй файл-характеристики средства измерений.

[ИГВИН]

Очень интересная работа, большая номенклатура емкостей.
Одно замечание...
Конечно, косвенно можно судить о потерях по падению емкости на верхней частоте.
Но если бы прибавить прямое измерение диссипации, было бы еще интереснее.
Жаль, что не было Nichicon KZ.

[Шитхеппенз]

Интересно, но есть непонятки. Главное, непонятки с осконами. На 100к я их не мерял, но в остальном диапазоне они обычно меряются лучше остальных кондов.

[anatol0]

Ещё интересно было бы померить Panasonic серий FM, FK

[Iliya20]

А что означает отрицательное значение ёмкости в некоторых измерениях?

[scarp]

То, что это уже индуктивность. Точка на восходящей ветке Zc(f).

Добавлено через 13 минут
Да, с осконами непонятно. Мерял SP 270х16, получилось 0.012 Ом ESR

[Audiomaniac]

Надо в эксель это все забить и выложить в виде графиков, по таблицам ничо не понятно.

[Максим]

Надо в эксель это все забить и выложить в виде графиков, по таблицам ничо не понятно.

Илья, всем понятно, только тебе непонятно, так возьми и забей в эксель, все спасибо скажут.

[Ремонт-NIK]

посмотрел файлик-с осконами что то не так.
Или прибор не калибровали перед измерениями или окисел с ножек не был удален.
у меня 100х10Вольт(пониженная в высоте серия) на 10кГц имеют
ESR -от 40 до 43мОм и тангенс в районе 0.2%
У 16Вольтовых осконов ESR и тангенс должен быть еще ниже.
или возможно вместо ESR,в табличку записали Z,тогда значения уже более близкие.
Для СилмикаII 100х63В Gold Letter-на 10kHz
-Емк/ESR ->82uF/68мОм D=0.32-0.36
Для Панаса FM 120x50V
-113uF/36мОм D=0.26

Offтопик:
Кстати.у выложенного в первом посте файла стоит дата создания-14.07.2009.

[Rene]

Разумеется, объективность измерений была бы выше, если бы год выпуска был для всех экземпляров конденсаторов один и т от же. Так же, разброс около 5 лет. Но все равно тенденция на лицо. Все низкоимпедансные конденсаторы имеют одинаково высокий показатель ESR на низких частотах. Также разброс ESR даже для одного года может превышать 50%.

[Iliya20]

Rene, а какой вывод Вы делаете по поводу конфигурации Super E-Cap? Результаты получились какие-то странные. В одном случае на 100кГц ёмкость очень резко возросла, а в других так же резко упала. С чего бы это?

[Vidalgo]

Все низкоимпедансные конденсаторы имеют одинаково высокий показатель ESR на низких частотах

ESR нормируют для 100кгц, на НЧ никто ничего не обещал. И не мог бы- на НЧ величина ESR просто неразличима на фоне величины импеданса, для малых значений емкости и с учетом разброса оной (а большие значения емкости просто не нужны для токов высокой частоты).

Но если бы прибавить прямое измерение диссипации, было бы еще интереснее.

Вот, нашел у себя- см. первый аттач. Дальше- просто разные меряния.

Вообще, все эти цифири не то чтобы совсем от лукавого, а скорее пригодны только для опознания неисправного конда, либо отсева категорически непригодных для конкретного применения (но это у разработчика и так как бы должно быть в голове).

[Ремонт-NIK]

Разумеется, объективность измерений была бы выше, если бы год выпуска был для всех экземпляров конденсаторов один и т от же. Так

разумеется.Однако для Осконов год выпуска не сильно влияет.Я промерял совсем древние экземпляры,из 80-ых гг.Никаких катастрофических отклонений от относительно свежих кондесаторов такого номинала не заметил.

[Шитхеппенз]

Разумеется, объективность измерений была бы выше, если бы год выпуска был для всех экземпляров конденсаторов один и т от же. Так же, разброс около 5 лет. .

Еще и формовочку (прогрев, тренировка) провести часиков 300 постоянным напряжением с наложением белого (розового) шума.

Осконы более стабильны - очень мало изменяются от прогрева и времени, заодно и заливка выводов, типа, все здорово. Но по применению в звуке очень неуниверсальны.

[scsml]

Но по применению в звуке очень неуниверсальны.

неуниверсальны - не то слово
В аналоговых цепях они вообще кошмарны.

Их место в звуке - цифровое питание цап`ов, и тут им нет равных

[Шитхеппенз]

неуниверсальны - не то слово
В аналоговых цепях они вообще кошмарны.

Нужно знать, как готовить. У них преимущество огромное - быстрые очень (нет затяжек в звуке). Так же быстр тантал, но его окраска мне не нравится (к примеру весь найм на тантале сделан - узнаваемый звук, наймисты прутся). Правда, и тантала отдельные типы есть очень неплохие.
Все остальные электролиты тормозят (в разной степени).

[ottisk]

Rene, Да, хороший у тебя приборчик. Завидую. За работу спасибо, очень интересно и полезно

Добавлено через 20 минут
Vidalgo, Супер А Панасоники FM оказывается неплохие кондеры, и заметно дешевле BG

[ИГВИН]

Вот, нашел у себя- см. первый аттач. Дальше- просто разные меряния.

Ага, я это как раз имел ввиду!

Вообще, все эти цифири не то чтобы совсем от лукавого, а скорее пригодны только для опознания неисправного конда, либо отсева категорически непригодных для конкретного применения (но это у разработчика и так как бы должно быть в голове).

Просто не у всех пока есть такой опыт.

[Ремонт-NIK]

Vidalgo, на частотах 10 и 100кГц у тебя емкость при измерениях стабильная была.без мерцаний?

[Vidalgo]

Однако для Осконов год выпуска не сильно влияет.Я промерял совсем древние экземпляры,из 80-ых гг.Никаких катастрофических отклонений от относительно свежих кондесаторов такого номинала не заметил.

Осконы это твердый диэлектрик, долговечность намного лучше чем у жидкоэлектролитных.
На 3-й странице аттача, в центре там маленькая сравнительная таблица, ожидаемый срок службы. Пока температура не экстремальная - оскон долговечнее.