Качество MP3

[Fenyx]

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) У меня такого никогда не получалось! Реально я на своей системе 192 и 256 не отличу (на 100%), а ниже 192 уже слышу различия, по этому пишу на 256 (с запасом - чтобы никогда ничего неприятного не услышать). В связи с этим возникла мысль, что плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

[flipper]

Offтопик:

3\4 вобще стерео не слышат....

Если могут определить источник звука - могут и стерео слышать
Конечно, если речь вести о плеерах и МП3, то там вся так плохо, что и слышать не хочется...

[Alexey-Rus.]

Offтопик:
mAxSpace, я в курсе, что такое моно.
Не понял твою фразу про тех, кто специально слушает моно. Ты это о ком?

Если могут определить источник звука - могут и стерео слышать
Конечно, если речь вести о плеерах и МП3, то там вся так плохо, что и слышать не хочется...

Уж чего-чего, а стереопанорама от МПЗ страдает, наверное, меньше всего.

[flipper]

Offтопик:
Что толку от панорамы, если объему и микродинамике полный конец...
Когда переслушивал свои годами знакомые мп3 в оригинальном CDDA, впечатления были вплоть до полного неузнавания.
Некоторых моментов в МП3 просто НЕТ. Отсутствуют полностью. Как будто никогда и не было.

Некоторые треки - да, мало меняются. Но я не люблю сидеть и гадать, ТО я слышу, или НЕ то. Проще лосслесс скачать и не мучиться.

[Nagema]

но то, что звук деградирует - сомнений нет и дело обстоит именно так, как бы не хотелось верить во что-то иное уповая на приборный, слуховой и теоретический опыт

А ты сам пробовал кодировать правильный CD в mp3-256? :)
В этой ветке вот с этого поста можно почитать о Корректной Слуховой Экспертизе. :)
А вот тут человек говорит, что вслепую пол-часа гадал, но все же победил тусующую трек автоматику чисто по баллам. Акцентирую: человек пол-часа вслушивался в два переключаемых трека. Перевожу на русский: это значит, что быстро и навскидку он не мог понять, где звучит сжатка, а где оригинал.
Вопросы? :)

Добавлено через 17 минут

Что толку от панорамы, если объему и микродинамике полный конец...

И панорама, и микродинамика -- всего это навалом в правильно-кодированном mp3-файле.
В этой же ветке есть вот этот мой пост, из которого я тебе рекомендую качнуть третий файл /с Ширли Хорн/ и вслушаться в звучание тарелок: там нет никаких слышимых "артефактов mp3", за которые ненавидят этот ни в чем неповинный формат.

Не поленись, проверь.

[flipper]

Все это я понимаю. Но мы имеем дело с реальной ситуацией - мп3 кодированными неизвестно кем, где и как.
Если у меня есть нормальный источник, ради чего мне его жать в мп3?
А если нет источника, как я могу быть уверен в том, что с его кодировали хорошо?
Вот в чем вопрос.
После того, как я переслушал кучу скачанных с инета треков на CD, и понял, что в подавляющем большинстве случаев разница есть, и серьезная, а иногда вообще колоссальная, я не связываюсь с мп3.
Зачем?
Во всем должен быть здравый смысл. Экономия битрейта и дискового пространства меня абсолютно не волнует.
Повторюсь, есть лосслесс. С ним даже идиот не накосячит, скорее всего. Его и можно качать.
Если у вас имеются устройства, для которых нужен мп3, и вы сами его жмете - это другое дело. Но у меня таких устройств нет.
Точнее, я ими не пользуюсь.

[Alexey-Rus.]

Цитата:
В целом подойдёт любой звуковой редактор умеющий инвертировать сигнал и складывать (объединять) звуковые треки. это было получено на audacity, прога халявная.

Кто подскажет, как пользоваться этой прогой? Хочу получить разностный сигнал между сжатым и несжатым треком, а сам догнать не могу как. Думаю сразу станет всё понятно, что именно теряется.
Боюсь что результатом вычитания будет полная тишина

Добавлено через 4 минуты

Повторюсь, есть лосслесс. С ним даже идиот не накосячит, скорее всего.

А лосслесы из МП3 Вам не попадались случаем?
Думаю этого добра, особенно на торрент-трекерах, предостаточно. Там же чем больше - тем лучше. Ratio, понимаешь ли...

[flipper]

лосслесы из МП3 Вам не попадались случаем?

Есть такое. Но это не умаляет преимуществ формата.

[Nagema]

flipper, а тиииии-перь -- перечитай название данной ветки. :)
В остальном ты прав.

[flipper]

Offтопик:
Да понимаю, что офтоплю. Просто ходил я ходил мимо, да и не выдержал.

[Dronych]

А лосслесы из МП3 Вам не попадались случаем?
Думаю этого добра, особенно на торрент-трекерах, предостаточно. Там же чем больше - тем лучше. Ratio, понимаешь ли...

Мало того можно купить с витду отлисный CD -f там с МР3

[Velzivul]

Мало того можно купить с витду отлисный CD -f там с МР3

На спектре всё равно будет видно ху из ху, и на трекерах спекторграмма обязательна для всех lossless

[Dronych]

На спектре всё равно будет видно ху из ху, и на трекерах спекторграмма обязательна для всех lossless

Спектр я сам недавно кидал-это всегда проверяю.Но вот,например на торренте чё т я спектров не видал.....

[mAxSpace]

А ты сам пробовал кодировать правильный CD в mp3-256?
В этой ветке вот с этого поста можно почитать о Корректной Слуховой Экспертизе.
А вот тут человек говорит, что вслепую пол-часа гадал, но все же победил тусующую трек автоматику чисто по баллам. Акцентирую: человек пол-часа вслушивался в два переключаемых трека. Перевожу на русский: это значит, что быстро и навскидку он не мог понять, где звучит сжатка, а где оригинал.
Вопросы?

полностью +1
мп3 может играть хорошо, если его сжимали правильно.
Я сам с трудом могу отличить CD от мп3 256кб/с, если я сам лично сжимал его.
Конечно можно немного погрешить на несовершенность тракта, но он у меня весьма прозрачен и следующий качественный шаг это продать квартиру и купить что-то более крутое ---- у кого дома стоит система за хотя бы за 300 тыс. руб. ???
..... вот пускай они и высказывают недовольствие по поводу мп3.

Добавлено через 3 минуты

На спектре всё равно будет видно ху из ху

320 кб\с не отличишь от си-ди

[Dronych]

Корвет УМ048+Корвет УП028+Электроники 100АС 060+Рега Апполо.Тока глухой не услышит.

Добавлено через 1 минуту
320кБт сделанные Вэйлабои действительно не отличишь.Даже на этой системе.

Добавлено через 2 минуты
320кБт сделанные Вэйлабои действительно не отличишь.Даже на этой системе.

[a1812]

А ты сам пробовал кодировать правильный CD в mp3-256?
В этой ветке вот с этого поста можно почитать о Корректной Слуховой Экспертизе.
А вот тут человек говорит, что вслепую пол-часа гадал, но все же победил тусующую трек автоматику чисто по баллам. Акцентирую: человек пол-часа вслушивался в два переключаемых трека. Перевожу на русский: это значит, что быстро и навскидку он не мог понять, где звучит сжатка, а где оригинал.
Вопросы?

сам пробовал. причем неоднократно.
зачем мне где-то там человек, который чего-то не слышит, если я сам разницу слышу не особо напрягаясь и именно вслепую - понятия не имею. Я как-то себе больше доверяю, а что там кто-то не слышит - дело десятое. Вопросы?

И еще по поводу "не слышу"... Не смотря на то, что разницу 320 мп3 и лоулесс я слышу, ворбис с качеством 10 для меня не отличается от лоулесса... Что тому виной - качество моего тракта или мои уши - я не знаю, но на основании своего опыта говорить что этой разницы нет - я не буду. Я могу лишь сказать, что я ее не слышу, не более того...

А вообще конечно судить о качестве "по тому что мужик в форуме сказал" - это тоже самое, что битлов слушать по телефону голосом рабиновича... Не слышит кто-то разницы - и слава богу - денег на более качественную аппаратуру этому кому-то точно не надо

[straus]

Я сам с трудом могу отличить CD от мп3 256кб/с, если я сам лично сжимал его.

Попробуй оцифруй хорошо аналоговую запись, потом ужми в мп3. А потом сравни с аналоговой.

[mAxSpace]

Попробуй оцифруй хорошо аналоговую запись, потом ужми в мп3. А потом сравни с аналоговой.

straus, винил сжимал - он звучит по другому даже 24/96 - у винили динамика аналоговая, она в цифровой формат не умещается. Мр3 тут ни при чём.

сам пробовал. причем неоднократно.

я сам разницу слышу не особо напрягаясь и именно вслепую

a1812, для полноты разговора, скажите пожалуйста на чём вы слушали CDA и на чём мр3, был-ли это один и тот-же трек и был-ли этот трек кодирован корректно - без использования всяких улучшайзеров.

[Velzivul]

Спектр я сам недавно кидал-это всегда проверяю.Но вот,например на торренте чё т я спектров не видал.....

на torrents.ru есть особенно в собственных оцифровках

Добавлено через 2 минуты

полностью +1
мп3 может играть хорошо, если его сжимали правильно.
Я сам с трудом могу отличить CD от мп3 256кб/с, если я сам лично сжимал его.
Конечно можно немного погрешить на несовершенность тракта, но он у меня весьма прозрачен и следующий качественный шаг это продать квартиру и купить что-то более крутое ---- у кого дома стоит система за хотя бы за 300 тыс. руб. ???
..... вот пускай они и высказывают недовольствие по поводу мп3.

Добавлено через 3 минуты

320 кб\с не отличишь от си-ди

Если хороший тракт, то даже на слух отличить без труда получается
А спектр показывает в 100% случаев

[Alexey-Rus.]

Если хороший тракт, то даже на слух отличить без труда получается

Velzivul, а на чем Вы слушаете, позвольте спросить?

[Velzivul]

Velzivul, а на чем Вы слушаете, позвольте спросить?

источник:
Доработанная Emu1212m PCI
Усилитель:
Доработанный Onkyo A9211
Колонки:
S-90 доработанные

не скажу, что это самая референсная система, но её достаточно чтобы слышать отличия