НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[Viktor S]

...нужен мелкий пищик...

У Акалаб есть НЕО Т-25... могу ошибаться, но как-то похоже. Он с небольшой магнитной системой.

[crabro]

У Акалаб есть НЕО Т-25... могу ошибаться, но как-то похоже. Он с небольшой магнитной системой.

нашел фотку в инете...на вид вроде бы то, что надо...
звук?...неясно с отзывами....
где купить?...вообще непонятки с этой конторой... (я бы купил ради эксперимента...стоят они вроде бы недорого)...

[Viktor S]

нашел фотку в инете...на вид вроде бы то, что надо...
звук?...неясно с отзывами....
где купить?...вообще непонятки с этой конторой... (я бы купил ради эксперимента...стоят они вроде бы недорого)...

Ветка начинается вопросом про НЕО и датируется 2004-м годом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=553
Ветка ещё жива.

Недели две назад знакомый купил шёлковые НЕО (какие именно не знаю) и поставил на тылы в авто, грязи я не услышал, а больше не скажешь - оно вместе со штатными играло.

[Ламер со стажем]

где купить?...вообще непонятки с этой конторой... (я бы купил ради эксперимента...стоят они вроде бы недорого)...

На митино-базар, несколько раз их видел.

[Nitro]

Есть такая особенность что по конструктивным причинам пищали с идентичными подвижками, но на компактной неодимовой системе, сливают тем, что на феррите и особенно с вентиляцией через керн. Так что не всё так однозначно с компактностью. А так маленькие магнитки и габариты у авто твитеров, а их ассортимент немалый. Те-же Итоны CX280(v), или Херц Спейс.

[crabro]

Ветка начинается вопросом про НЕО и датируется 2004-м годом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=553
Ветка ещё жива.

толку-то?!?...что жива... )))

Добавлено через 56 секунд

А так маленькие магнитки и габариты у авто твитеров, а их ассортимент немалый.

Точно!...просмотрел...даже 2-3см-ые нашел... Правда, неясно как они поют... Буду разбираться дальше.
Спасибо.

[Nitro]

Точно!...просмотрел...даже 2-3см-ые нашел... Правда, неясно как они поют... Буду разбираться дальше.
Спасибо.

Пожалуйста, ещё провереный вариант Seas H615. Уж точно получше НЕО.

[crabro]

Работы продолжаются...правда, урывками...(((...

Корпуса почти закончил (черновой вариант)...сейчас на просушке дыра под СЧ.
Плоскость крепления СЧ-дина находится глубже плоскости крепления НЧ-дина на 12 мм. Расстояние между центрами НЧ- и СЧ-динов 370 мм... (НЧ 12"...СЧ 5")...
Частота раздела ориентировочно 300 Гц...

1. Много\мало\достаточно смещения в 12 мм?

2. Положение АС планируется с наклоном (но могу и вертикально ровно поставить...если есть на то необходимость). Если с наклоном, то центр СЧ уйдет еще на 2-3 см назад относительно центра НЧ...
Это то же самое как если бы колонка стояла ровно и СЧ-дин был бы смещен относительно НЧ на 4-5 см?...или как-то иначе уже считается?...

3. Каких неприятных сюрпризов ждать при заданных размерах (370 мм между центрами...и 12 мм по плоскости) в том и в другом варианте расположения АС? (1. строго вертикальное...2. с небольшим наклоном в 2-3 градуса).

[Viktor S]

1. Много\мало\достаточно смещения в 12 мм?

Вроде конструктивночерново катушки динамиков НЧ СЧ ВЧ следует располагать в вертикальной плоскости, а потом уточнять их положение ближе/дальше с помощью уха. Будет также зависеть от фильтров, на разных частотах раздела и на разной крутизне скорее всего оптимальным будет разное смещение. ИМХО, тонкие материи, токо ухом можно будет расположить. Разворотом в небольших пределах можно будет слегка скорректировать.

[George Krilov]

Можно прямо померить чем-то вроде Клио. Очень хорошо виден переходный процесс.

[Viktor S]

Можно прямо померить чем-то вроде Клио. Очень хорошо виден переходный процесс.

Это наверняка поможет (и скорее всего здОрово сэкономит время), но последняя инстанция - ухо. Могу ошибаться.

[crabro]

Можно прямо померить чем-то вроде Клио. Очень хорошо виден переходный процесс.

что такое Клио не очень знаю....)))...подозреваю, что это прога...и тогда к ней наверняка понадобится измерительный микрофон, которого у меня, ессно, нет... Есть только вокальный Shure 58A Beta....но вряд ли он подойдет, потому как у него неровная АЧХ...со специфическими выбросами и провалами, которые делают его одним из самых привлекательных микрофонов для вокалистов...

Стало быть...эти "тонкие материи", как я подозревал, придется вычислять экспериментально...(т.е. на слух)...
Просто надеялся, что все же есть какие-то наработанные нормативы сдвига головок относительно друг друга...и тем самым сУзить диапазон экспериментов...
Ладно....прорвемся! )))

[Viktor S]

се же есть какие-то наработанные нормативы сдвига головок относительно друг друга

Прости, ненавязчиво акцентирую: катушки в плоскость. Весело и грустно.

[boroda]

что такое Клио не очень знаю....)))...подозреваю, что это прога...и тогда к ней наверняка понадобится измерительный микрофон, которого у меня, ессно, нет... Есть только вокальный Shure 58A Beta....но вряд ли он подойдет, потому как у него неровная АЧХ...со специфическими выбросами и провалами, которые делают его одним из самых привлекательных микрофонов для вокалистов...

Стало быть...эти "тонкие материи", как я подозревал, придется вычислять экспериментально...(т.е. на слух)...
Просто надеялся, что все же есть какие-то наработанные нормативы сдвига головок относительно друг друга...и тем самым сУзить диапазон экспериментов...
Ладно....прорвемся! )))

Клио - это измерительный комплекс который используют для измерений и анализа ведущие производители голов и акустики . И стоит он далеко за 1 000 у.е.

[crabro]

Корпуса совсем уже на подходе....скоро первое включение....
По сему настал момент делать фильтр...
Напомню..2 полосы активного кросса (еще не сделан)....предварительная частота раздела 300 Гц...
СЧ и ВЧ будет делиться пассивно....на 3000 Гц (тоже ориентир)...

Никогда не доводилось рассчитывать пассивные фильтры... Буду крайне признателен за помощь...

Назрели вопросы:

1. Каким порядком делить - 1-ым...2-ым или как?
Динамики Сис 1262 и Морель 45...

(по мне если, то если частотка у динов более-менее ровная, то чем меньше помех (деталей) на пути сигнала, тем лучше ... ... Могу и ошибаться в своем предпочтении 1-го порядка...).

Даташиты тут -

на морель 45
http://www.eltim.eu/data/mediablocks/MDT45.pdf

на сис 1262
http://www.seas.no/images/stories/pr...datasheet_.pdf

2. Достаточно ли проги Дже-Бе-Эль-кроссовер?...она у меня есть...и вроде бы разобрался с ней...

Повторюсь...подбор фильтра базовый...пробный..или еще как его назвать... Особой точности не требуется...так как все равно доводить все буду на слух.

[boroda]

Корпуса совсем уже на подходе....скоро первое включение....
По сему настал момент делать фильтр...
Напомню..2 полосы активного кросса (еще не сделан)....предварительная частота раздела 300 Гц...
СЧ и ВЧ будет делиться пассивно....на 3000 Гц (тоже ориентир)...

Никогда не доводилось рассчитывать пассивные фильтры... Буду крайне признателен за помощь...

Назрели вопросы:

1. Каким порядком делить - 1-ым...2-ым или как?
Динамики Сис 1262 и Морель 45...

(по мне если, то если частотка у динов более-менее ровная, то чем меньше помех (деталей) на пути сигнала, тем лучше ... ... Могу и ошибаться в своем предпочтении 1-го порядка...).

Даташиты тут -

на морель 45
http://www.eltim.eu/data/mediablocks/MDT45.pdf

на сис 1262
http://www.seas.no/images/stories/pr...datasheet_.pdf

2. Достаточно ли проги Дже-Бе-Эль-кроссовер?...она у меня есть...и вроде бы разобрался с ней...

Повторюсь...подбор фильтра базовый...пробный..или еще как его назвать... Особой точности не требуется...так как все равно доводить все буду на слух.

Частотка хорошая . При частоте среза 3 кГц я применил бы 1 порядок . Хотя частоту поднял бы повыше - около 4 кГц . ВЧ одназначно 1-ый , а вот с мидом возможно и 2- ой.
Интересен вид и форма СЧ,ВЧ звеньев.

[gross]

1. Каким порядком делить - 1-ым...2-ым или как?
Динамики Сис 1262 и Морель 45...

Порядок всегда считается по ЗД. Первым - не получится, драйвера не позволят.
Одним из вариантов является LR-4 по ЗД. Электрически это получается не выше 2...3 порядка для каждого драйвера.
Можно 3 или 2 по ЗД. Но если 2, то это большая нагрузка на пищалку. Как тепловая, так и по интермодуляции.

З.Ы.

LR-4 - это Линквитц-Райли 4 порядка. Фильтр, дающий ровную АЧХ. Фазу крутит каждое плече на 180 град. Итого получается 0, то есть синфаза.

При первом порядке ФВЧ на пищалке, на нее будет подаваться значительный СЧ/НЧ сигнал, который будет перегружать ее по теплу и ходу. Последнее будет создавать повышенный ИМИ.
Поэтому более-менее оптимально - это второй электрический порядок. При нем ВЧ головка сохраняет неизменный ход с понижением частоты, что страхует от перегрузки. С первым порядком ход будет возрастать линейно. Понятно, что все это только до резонанса, но все равно неприятно.

Второй порядок по электрике совместно с головками (с их АЧХ) создает по ЗД 3...4 порядок. Что и нужно, собственно. Первый порядок возможен только при условии, что дин имеет линейную АЧХ более двух октав за частоту раздела и имеет большой запас линейного хода. Минусом первого порядка является большая зона совместной работы динов, которая дает многолепестковую ДН.

[crabro]

Предпоследний...(или так - очередной черновой) этап работ по улитке...
Грубо уже шлифовал...но надо бы еще разок пройтись....потом выровнять и нанести финальную шпатлевку...
Но это позже...
Сейчас нужно разобраться с ВЧ (что ставить?...куда ставить?...найти оптимальное положение по звучанию)...
Т.е. для этого придется поставить дины...фильтры...все подключить...к каким-то сподручным опорам приставить "моллюсков" и послушать связку СЧ-ВЧ...
К сожалению, застрял на выборе схемы пассивного кросса...((((
Пара фоток....

[gross]

Красиво получается. Это уже с обвалкой в крупном песке?
З.Ы.
Выше ответил в сообщении. Что-то с ЛС непонятное.

[crabro]

Красиво получается. Это уже с обвалкой в крупном песке?
З.Ы.
Выше ответил в сообщении. Что-то с ЛС непонятное.

Спасибо за подробный ответ...
Нет...это не песок....а все та же смесь опилок с клеем... До песка еще далеко - надо дать полностью просохнуть конструкции...думаю, вопрос месяца...еще не больше...
Хотя...есть мысли отсортировать через сито крупные опилки одинакового размера и на базе их создать "шагрень"... Только уже замешивать на эпоксиде с красителем... В-общем, еще подумаю на эту тему...и поэкспериментирую на макете...

В итоге остановлюсь на 2-ом порядке пока...по ходу видно будет в каком направлении двигаться...

Тут у меня еще одна дилема...с ВЧ....
Можно поставить Морель 45 (очень удобно установится...т.е. близко к СЧ)... Но...у него резонансная 1000 ...и не совсем понятно в каких конструктивных условиях он лучше работает...

Другой кандидат - Морель 38...750 резонансная... Плюсы понятны.... А минус - придется топить его в корпус...это проблематично.... Если лепить его сверху на улитку, то он слишком далеко встанет от СЧ (20-25см будет от центра СЧ до центра ВЧ)....

Ну...и еще один кандидат - имеющийся на руках сис 1212... Его точно только топить в корпус...и на вид он несколько крупноват... Но "на ощупь" выглядит Вещью - мощный сам по себе и т.д... Звучание его нетканевого купола меня ...эээ...не раздражает (это хороший показатель! ).... Еще он 6 ом...те первые по 8 ом.

Т.е. тут метания между дизайном и оптимумом по звуку... Не знаю на чем остановить выбор свой...голова пухнет....

Что бы вы предпочли из этого перечня?