ЦАП на PCM63 от SergioT

[anli]

Offтопик:

Когда мы сравниваем...

Игорь, когда ЦАПы сравнивают цапостроители с большим опытом, у них вострота слуха именно к ЦАПовым особенностям выше, чем у других, и требования к остальному тракту смягчаются. То же самое касается и "акустиков". Думаю, скажем, Максим может оценить АС быстрее и точнее большинства из нас (с любыми самыми наикрутейшими и перепрогретыми трактами ), и ему для этого достаточно усилителя на LM-ке и стандартного CD-проигрывателя. Моя подпись как раз об этом, на 100% На что уши годами затачивал, то и слышишь. На АС, на ЦАПы, на усилители... На, гм, коммутацию... Именно поэтому я не очень люблю "выслушивать", "отслушивать" и "переслушивать", а, в основном, просто слушаю музыку и верю своему интегральному "музыкальному" впечатлению, которое набирается за недели.

[SergioT]

просто слушаю музыку и верю своему интегральному "музыкальному" впечатлению, которое набирается за недели

Offтопик:
Самый верный подход в тестировании конкретного апарата!

[V R P]

Если 1865 и псм63 звучат одинаково значит не просто чето не так а чето серьезно не так в системе

+1

[Ромыч]

просто слушаю музыку и верю своему интегральному "музыкальному" впечатлению, которое набирается за недели

Я тоже последнее время все больше склоняюсь к субъективным впечатлениям от звучания конкретного аппарата или системы как превалирующим.

[ИГВИН]

Offтопик:
имеется в виду способность аппарата отрабатывать мелкие ньюансы звучания, не терять их на фоне основного более сильного сигнала?

Offтопик:
Можно сказать и так.

Любой аппарат упрощает звук, обедняет его.
Хороший делает это в меньшей степени.
Звук с меньшими потерями дает больше удовольствия, музыка цепляет сильнее.
Может случится и так, что при меньших измеряемых искажениях девайс вносит бОльшие потери. И тогда его звук хуже, хотя формально должен быть лучше.
Для уменьшения потерь важна и схемотехника, и реализация.

Добавлено через 1 минуту

Игорь, когда ЦАПы сравнивают цапостроители...

Андрей, верно, верно!

[Audiomaniac]

ИГВИН, я бы сказал,что дело несколько сложнее. Кроме потерь, бывают еще и "дополнения"
Все вместе я обозвал бы медицинским термином - "нарушения"

[Михаил45]

Многие лета об одном и том же.

[ИГВИН]

Offтопик:
бывают еще и "дополнения"

Offтопик:
Дополнения - это как раз искажения, прибавление гармоник и т.п.
С ними более понятно, они меряются.
Потери измерить сложнее, но в высококлассных девайсах именно они отвечают за качество.

[kent]

Я тоже последнее время все больше склоняюсь к субъективным впечатлениям от звучания конкретного аппарата или системы как превалирующим.

2 Ромыч.
Собираюсь тоже попробовать LT1227 + LT1363 после ЦАП, поэтому всё же задам вопрос про схему Вашего выхлопа :

Писалось выше уже раза три. LT1227 + LT1363.

... линксовый выхлоп ругают, я так понимаю, за то, что у него резистор И/У подключен к инверсному входу опера, который при использовании опера с токовой ОС довольно таки сильноточный ...У LT1363 инверсный вход снабжен повторителем и по идее лишен этого недостатка. ...Или есть еще заметные недостатки у такой схемы выхлопа?

Так всё же у Вас связка LT1227 + LT1363 включена в таком же порядке и стандартно - первая с резистором I/U, вторая - ФНЧ ?
Тогда зачем далее аргументация про инверсный вход 1363, которая к тому же не токовая по схеме (" The circuit topology
is a voltage feedback amplifier with the slewing characteristics of a current feedback amplifier.") в отличие от 1227, у которой инверсный вход действительно с бОльшим током и шумом, чем плюсовой . Или у Вас имеется нетиповое гибридное включение, а ля Назар? .

[Ромыч]

To kent:
1363 это токовый опер с дополнительным повторителем, работающим на инверсный вход. Это видно из схематического представления микрухи из даташита. 1227 + 1363 включены у меня стандартно, как вы и описываете. Никаких нетипичных включений я не выдумывал .

[nazar]

1363 это токовый опер с дополнительным повторителем, работающим на инверсный вход.

это ну ооочень упрощеное представление о 1363

[ИГВИН]

это ну ооочень упрощеное представление о 1363

Понять - значит упростить. (с)А.Б.Стругацкие.

[SergioT]

Кстати не ломайте руки глаза и головы, заказаны уже платы и под такой выхлоп и еще под несколько вариантов.

[Audiomaniac]

SergioT, да, это в твоей плате удобно, что можно легко выхлопы переставлять!

[Ромыч]

это ну ооочень упрощеное представление о 1363

Да здесь хватит и этого.

1363 прийдется коректировать для обеспечения устойчивости, после чего не исключено что будет хорошо звучать

Коррекция - кандер в 10-20 пик параллельно резистору в ОС?

[Fusion]

Я тоже последнее время все больше склоняюсь к субъективным впечатлениям от звучания конкретного аппарата или системы как превалирующим.

Т.е. происходит переход от аудиофила к человеку, который просто слушает музыку.
Слух тренируется и это факт, так же как самое корректное сранение переключением на лету, потому как память стирает по прошествии минуты двух и остается только образ.
Хотя и по нему можно оценивать.

[Audiomaniac]

Я думаю тут все очень индивидуально. Кому налету, а кому по-другому. Об этом тут уже 100 раз спорили.

[Fusion]

Я думаю тут все очень индивидуально. Кому налету, а кому по-другому. Об этом тут уже 100 раз спорили.

Я последнее время ходил к многим товарищам по "несчастью" и понял, что у всех все одно и тоже.
И оценки одинаковые и восприятие и вкусы.
Если это хорошо, то хорошо для всех, а не индивидуально для каждого.

[Ромыч]

Т.е. происходит переход от аудиофила к человеку, который просто слушает музыку.

Вовсе необязательно, лично мои претензии к качеству звучания не уменьшились. Просто данные о девайсе/системе от прослушивания более показательны, чем разные численные характеристики. Поскольку численного показателя, строго коррелированного с субъективной качественной оценкой звучания, просто не существует, по крайней мере пока.

Вообще все это оффтоп и непосредственно темы ветки уже не касается, предлагаю или закончить это или перейти в другую ветку.

[Lexus]

Если это хорошо, то хорошо для всех, а не индивидуально для каждого.

Offтопик:
"Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было художественными характеристиками за исключением внешнего вида. Чем лучше мы будем понимать и использовать настоящую науку для достижения превосходных характеристик продукции, тем чаще и мы, и потребители будем слышать настоящую художественность исполнения, настоящее звучание музыки и кинофильмов". © Вице-президент Harman International, Floyd Toole.