Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Charcoal]

Короче дабы не опровергать устоявшееся, все предпочли решить шо Хрюн не умеет мерять))

[Hrun]

В ближайшем будущем представлю измерения АЧХ комнаты.

Короче дабы не опровергать устоявшееся, все предпочли решить шо Хрюн не умеет мерять))

Даже не читая темы .

[Alex]

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Какие должны быть у 8" параметры Т/С, чтобы получить 30гц при вменяемой (хотя бы 88дб) чуствительности и реальных размерах ящика?
А какие параметры должны быть у 10" динамика в аналогичной ситуации. Там всё ещё сложнее из-за эквивалентного объёма. Разве не так?

=

С 10" получить 30гц тоже не так просто, в реальном обьеме.

Так это еще и в ОЯ ?
А меня ещё некоторые упрекают, что растянул тему на 19 страниц.

Просто по хожу обсуждеия, многое меняется. В ОЯ вменяемых габаритов, 30гц вообще нереально, из-за акустического замыкания.

[Nagema]

Sonera, посчитаешь постоянную времени на входе в "архисложную схему" -- узнаешь, со скольки герц там имеется завал по минус три. :)
а вообще, переиначивая слова моего сопротивляющегося быть учителем учителя, скажу: " Паяй бля побольше -- будет большке результата и знания, хоть и случайные, попрут косяком ##тво##ать! "
:))

Второй гармоники там много.

Не понял. Кончай держать величественное лицо и говори понятно и вежливо. Не бойся поклониться. Это значительный шаг к величию, коль кланяться умеешь от души, со вниманием к собственным впечатлением от поклона.

Offтопик:

Поклон тебе от меня за хорошую, интересную тему, в которой даже Alex участвует. :)

[Hrun]

Nagema, извините. Поклон Вам за хорошо проработанные вопросы, связанные с ИТУНом и ЭМОС, за Ваш опыт в этих вопросах. Что там непонятного - я не понимаю. При воспроизведении низких частот при помощи построенной АС спектр обогащается гармоническими составляющими, в частности второй гармоникой, уровень которой достаточно высок из-за низкого качества динамика (он для этого и не предназначался). То есть, чистые 30 Гц там никак не услышишь. Но, сразу скажу, они есть, так как звучание 60 я прекрасно знаю.

В ОЯ вменяемых габаритов, 30гц вообще нереально, из-за акустического замыкания.

Вот это-то и составляет основу обсуждения на последних десяти страницах. Как получилось так, что при открывании задней стенки 30-40 Гц стало больше? Вот в чём вопрос. И я этому пытался дать объяснение на страницах этой темы.

[Hrun]

Зелёные графики – результат измерения АЧХ скользящим гармоническим сигналом в точке прослушивания. Вверху ЗЯ с известными параметрами, внизу ОЯ на 4ГД-36. Уровень кривых относительно 0 дБ несогласован.

Красный и синий графики – результаты измерения АЧХ в ближнем поле дельта-функцией со спектром в диапазоне от 0 до 1 кГц. Красный график – ОЯ на 4ГД-36, синий – ЗЯ с другими динамиками (тот же ЗЯ, что и в первом опыте).

Извините, забыл добавить, сетка по вертикали на 2-м графике - 6 дБ.

[Nagema]

Дык вроде бы стоячая волна на 32-х герцах в комнате имеется, в точности как у меня. И вроде бы я у тебя уже спрашивал, не 3м10см ли у тебя ширина комнаты. Если не у тебя спрашивал, то сорь.

Перепад давления в области 100-200 Гц -- вероятно это игрища длины комнаты, лень анализировать.

В ближних полях, как Aleх злобно и намекал, 30 Гц лежат на 15 децибел /это если я верно угадал сетку по вертикали/ ниже общего тренда АЧХ.


Таким образом, У ОЯ картинка куда хуже ЗЯ, как мы видим. Тебя просто радует увеличение давления по низам любой ценой и ты не склонен обращать внимания на "искривление тембров" по всему остальному диапазону.

Поклон за познавательные картинки. :) Вот что значит приборный анализ.

[Charcoal]

А шо, слушать ЗЯ или ОЯ мы в безєховой комнате собрались? Конечно хорошо имет 30 Гц от объемного смещения за счет большойплощади, но открытость звука в ОЯ + 30Гц комнатой для мноигх приятней чем 30 гц без клмнаты, но в ЗЯ... Едем дас Зайне.

[Alex]

Зелёные графики – результат измерения АЧХ скользящим гармоническим сигналом в точке прослушивания.

Так можно мерять герц с 200 и выше

Лучше розовым шумом меряй - более информативно, хотя комната конечно тоже влияет.

Вверху ЗЯ с известными параметрами, внизу ОЯ на 4ГД-36

Нет, на НЧ и там и там - твоя комната

Добавлено через 2 минуты

+ 30Гц комнатой

Покури на досуге - "почему комнату нельзя исправить эквалайзером".

[Charcoal]

Alex,

Не курю)

[Nagema]

Charcoal, но вкусное вздрагивание грудной клетки и связанный с этим аудиовосторг даже на малых уровнях громкости можно получить только соорудив именно что массив из нескольких ШП, заключенных в ЗЯ. :)

Чувствительность будет повышенной, смещения подвижек будут минимальны, компрессия воздуха в ящике влиять не будет, АКЗ как у ОЯ не будет, отражения давления от стенок комнаты будут значительно запаздывать и ослабляться /на нестационарном, реальном сигнале/ по сравнению с основным НЧ-излучением.

А на СЧ-ВЧ -- отдельный ящичек или щит.

Это значительно кайфознее. :)

А тут -- тыльная сторона диффузора добавляет /в корень из двух?/ давления, но в противофазе, но задержанного, да еще и ослабленного АКЗ… [далее гаснущее по экспоненте безграмотное бормотание :)]

[Nota Bene]

но вкусное вздрагивание грудной клетки и связанный с этим аудиовосторг даже на малых уровнях громкости

Никогда не почувствует со своим подходом Разные механизмы воздействия на организмъ

[Alex]

Alex,

Не курю)

Сочуствую.
Но "это" - стоит покурить.

[Nagema]

Offтопик:

Никогда не почувствует со своим подходом

Почувствует. Просто разгон берет, обдумывает.

[Charcoal]

Никогда не почувствует со своим подходом

Это обо мне? Какой подход? Я вообще то всю перетрубацию со своей системой и затеял для того что б НЧ от 20 Гц послушать. Правда не уверен что мне это понравится в обычногй комнате не превращенной в Макаровскую сауну..


Alex,
Если мне память не изменяет - то я читал ту статью, только кто сказал что я комнату эквалайзером править хочу?

[Alex]

Если мне память не изменяет - то я читал ту статью, только кто сказал что я комнату эквалайзером править хочу?

Ты хочешь комнатой править колонку. Что в сущности - одно и тоже

[Charcoal]

Я не хочу этого делать. Но она сама как ни крути то делает.

И если у меня колонка в полку играет от 30 Гц, а комната дает еще и резонанс на 30 Гц.... то без бас трепсов - будет не пойми что.

Я говорил о том что кому то характер звучания ОЯ + подъем комнатой может нравиться больше варианта с другим АО.

[Nagema]

Offтопик:
Charcoal, в разных точках комнаты будет разная степень наложения комнатных мод на АЧХ. Поэтому желательно хоть что-то из двух слагаемых сделать CONST. Разумным решением считается сделать CONST именно АЧХ.

Будет время -- можно и моды комнаты разбить дощечками ala "макаровская сауна". Тогда будет две константы, что вообще прекрасно.

Практика же показывает, что точный бас в линеечку от 20 Гц -- стоит дороже, чем моды комнаты. Вот честное тебе слово. Точная, понотная проработка НЧ, когда кожа или пластик :) большого барабана отличимы на-ура -- это огогоюшки.

Так что удачи на этом пути тебе.

[Alex]

Я говорил о том что кому то характер звучания ОЯ + подъем комнатой может нравиться больше варианта с другим АО.

Уууу, как все запущено....

[Charcoal]

Вот кадры, да Вы меня то не переубеждайте. Я кривые АС под кривую комнату делать не собираюсь. Я говорю о личных предочтениях, которые у всех могут быть разными.