Страница 19 из 35 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 698

Тема: Расширение широкополосности 4ГД-36.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Здравствуйте!
    Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
    Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

  2. #361
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Alex, я не говорю, что у меня высокий уровень звукового давления, например 2 Па. Получилась лишь ровная АЧХ. Да, это удивительно, но факт.
    Уровень звукового давления можете посчитать самостоятельно. Ход диффузора +-2 мм, диаметр Вам известен, нужно умножить результат на 0.707. Я формулы не знаю, а то бы посчитал.
    BLACK HI-END

  3. #362
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,854

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Alex, я не говорю, что у меня высокий уровень звукового давления, например 2 Па. Получилась лишь ровная АЧХ. Да, это удивительно, но факт.
    Не, ну конечно можно фильтром "придавить" и сделать чтобы и 5" динамик работал от 30гц по -3дб, только чуствительность будет 70дб

    (Например - у фирмы Hi-Vi, у них неплохие ленточные твитеры, но вот ихние СЧ и НЧ - это "нечто". Они получают хорошую полосу в малых габаритах, ценой очень низкой чуствительности).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #363
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Алекс, да пойми никто там ниче не давит и никто тебя не разводит) Там ШП играет без коррекции.

  5. #364
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,854

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    Там ШП играет без коррекции
    8" от 30гц?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #365
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Три варианта вижу: правда, Хрюн брешет, Хрюн неправильно меряет.

    Вы какой выбираете?

  7. #366
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Alex, поскольку у Вас адрес заявлен как Worldwide, возможно, Вы бываете и в Тамбове. Так заходите и на всё сами посмотрите.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    8" от 30гц?
    Возможно, Вы хотели сказать "4ГД-36 от 30 Гц"? От 8** 30 Гц вполне реально.
    Проблема только в том, что не в каждой комнате эти частоты можно услышать. Где-то они завалены, где-то, как у меня, приподняты. Но сразу скажу, что если и приподняты, то очень резко, а не так, как на том графике.

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    Хрюн брешет
    Возможно, только брешет не только Вам, но и сам себе. Такое часто встречается среди учёных. Опасное явление. И у Вас,
    Charcoal, есть все основания считать меня невменяемым . Чудес в сентябре у меня было много. И моё состояние никак нельзя было назвать адекватным. Но АС работает и по сей день. Мне самому это странно.

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    Хрюн неправильно меряет
    Все измерения сравнивались с закрытыми ящиками. ОЯ выиграл по всему.
    Но это всё я уже писал. Стоит поставить заднюю стенку - минус 3 дБ на 50 Гц (Корпуса ж большие).
    BLACK HI-END

  8. #367
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Возможно, только брешет не только Вам, но и сам себе. Такое часто встречается среди учёных. Опасное явление. И у Вас,
    Charcoal, есть все основания считать меня невменяемым .
    Насчет вменяемости или правдивости у меня сомнений нет. Я это привел как один из гипотетически возможных вариантов. Думаю комната и высокое Кутс головки удачным образом сработали в синергии.

  9. #368
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Про комнату, к сожалению, ничего сказать не могу, в другой их не слышал (не мерял). Но в том то и дело, что ЗЯ измерялся в этой же комнате. К слову, я могу измерить как АЧХ самой комнаты, так и АС в ней без её влияния.
    BLACK HI-END

  10. #369
    Был регулярный потпищег.

    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.


    Offтопик:
    Hrun, опиши словами, как звучат твои 30 Гц.
    Заранее предупреждаю, что без гармонических составляющих эта частота не звучат почти никак: невнятное тревожное давление, граничащее с невнятным, слабо слышимым низким звуком.

    А вторая гармоника (60 Гц) уже даст нечто "мощное и очень слышимое".

    Мы уже говорили, по-моему, на эту тему.

  11. #370
    Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Приехал Беринжер ECM-8000. К сожалению, теперь промерить правильно не получается по орг. причинам - то ребёнок спит, то я сам, и т.п.
    Удалось один раз снять спектр белого шума в ближнем поле, получилось на глазок примерно так:
    ~18 КГц по -3 дБ
    ~20 КГц по -8 дБ
    ~22 КГц по -10 дБ
    Далее крутой спад, уже видимо накладывается спад микрофона, ну и далее ограничение дискретизации (48КГц).
    Чтобы не на глазок - надо бы запинать какую-то правильную прогу, которая умеет кошерно сглаживать график. Может, QLoud поможет.
    (4ГД-35, ИТУН)

  12. #371
    Частый гость
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Hrun, рыскни в поисках LM3886. Если не жаль ~400 рублей на 2 штучки -- я тебе и схемку нарисую, простую как 2 копейки, без всяких печатных плат, и подсказками буду снабжать в многотонном режиме.
    Дорогой товрищ Nagema, а нарисуйте, а? А я в творческом порыве всё и изготовлю

  13. #372
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,854

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    Три варианта вижу: правда, Хрюн брешет, Хрюн неправильно меряет.

    Вы какой выбираете?
    Полагаю, что все же третий

    Или такие же сказки, как заявления любителей домашних рупоров, что у них с НЧ все в порядке .
    (ну да, от 60-70гц и выше - там действительно "все в порядке")

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Alex, поскольку у Вас адрес заявлен как Worldwide, возможно, Вы бываете и в Тамбове.
    Не бываю.


    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Возможно, Вы хотели сказать "4ГД-36 от 30 Гц"? От 8** 30 Гц вполне реально.
    При чутье 80дб?
    Или в 500л ящиках?

    Какие должны быть у 8" параметры Т/С, чтобы получить 30гц при вменяемой (хотя бы 88дб) чуствительности и реальных размерах ящика?
    Даже с ФИ ?

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Все измерения сравнивались с закрытыми ящиками. ОЯ выиграл по всему.
    Так это еще и в ОЯ ?


    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Но в том то и дело, что ЗЯ измерялся в этой же комнате.
    Каким методом измерялось, MLS ?

    Вообще в комнате ниже 150-200гц правдоподобно измерить почти нереально.
    Может у тебя комнатная мода попала на 30гц?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #373
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    А я ж про шо, помогла если комната - ну и зашибись.

  15. #374
    Старый знакомый
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Наверно, просто микрофонный кабель фонит

  16. #375
    Был регулярный потпищег.

    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Sonera, я делал свои СЧ-ВЧ ИТУНы вот по этой труднейшей схеме "от Apos*а".

    Делал навесом. То есть МГТФ 10 см на ножки ОУ, привинченного к радиатору -- и уже к МГТФ паяем 3-4 детали.

    На схеме не показана такая немаловажная вещь, как антивозбуждающая цепочка между выходом ОУ /3-я нога/ и землёй. Номиналы этой антизвонной цепочки смотрим в даташите на 3886.

    Так же надо отдельно отметить, что на ножки питания ОУ надо напаять ёмкости-шунты по 100 нанофарад.

    Коротишь вход на землю, запускаешь схему на тестовых динамиках, осциллом контролируешь, что ПОСТОЯНКИ и ВОЗБУДА на выходе нет, пальцем контролируешь, что мелкосхема не греется. Ушами слушаешь, нет ли каких звуков в динамиках. Их быть не должно. Визуально глядишь, не выпрыгнули ли динамики вперед или не провалились ли назад.

    Вырубаешь питание, втыкаешь вход в источник звука /типа звуковой карты/, предварительно движки громкости на микшере в нижнюю треть.

    Долго-долго гоняешь этот макет на музыке, не отцепляя осциллографа от выхода и не переставая глазами следить за диффузорами а пальцем -- за температурой мелкосхем.

    Затем прицепляешь динамики покачественнее.

    На резонансе динамики будут ощутимо трястись по поводу и без. :) Но ей-Богу, это очень приятный, специфически-упругий, ИТУНовский резонанс, который даже как-то жаль гасить ПАСами на окошках диффузоров. Но приходится.

    PS. А с фильтрацией уже потом разберешься. Всего-то и надо будет, что 4 детальки (два резистора и два конденсатора) напаять на вход ОУ вместо C1-R1-R2.

    PPS. На всякий случай напоминаю, что на выход каждого ОУ надо сажать только один динамик, ни в коем случае не АС целиком.
    Последний раз редактировалось Nagema; 20.05.2009 в 20:02.

  17. #376
    Старый знакомый
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    это очень приятный, специфически-упругий, ИТУНовский резонанс
    шо? опять?
    Этот ваш итуновский резонанс просто-напросто гипертрофированное влияние раздемпфированной подвижки, механическая отсебятина, кому это нафиг надо?
    Ща еще про ТЛЗ песня начнется...

  18. #377
    Был регулярный потпищег.

    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.


    Offтопик:
    Гранж, не стони, я там ясно написал, "но приходится гасить". Флеймить не будем, надеюсь. Просьбу Сонера удовлетворил именно тут потому, что и топикстартеру надо потихоньку переключаться на раздельное питание головок.

  19. #378
    Старый знакомый
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    я там ясно написал, "но приходится гасить"
    а зачем делать то, что потом приходится гасить?

  20. #379
    Частый гость
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Хм-хм, спасибо
    Схема архисложная, конечно.
    А она на ШП, который будет озвучивать весь диапазон? То есть, условно, ШП 20-20000 Гц с резонансом в 10 Гц...

  21. #380
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,973

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Вот так:
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    А вторая гармоника (60 Гц) уже даст нечто "мощное и очень слышимое".
    Второй гармоники там много.

    TheLivingOne, по-моему, очень неплохо.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Какие должны быть у 8" параметры Т/С, чтобы получить 30гц при вменяемой (хотя бы 88дб) чуствительности и реальных размерах ящика?
    А какие параметры должны быть у 10" динамика в аналогичной ситуации. Там всё ещё сложнее из-за эквивалентного объёма. Разве не так?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так это еще и в ОЯ ?
    А меня ещё некоторые упрекают, что растянул тему на 19 страниц. Если некоторые не будут читать указанные им страници и что-нибудь рядом с ними, то и сотни не хватит, чтобы хоть что-то объяснить.
    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    мода попала на 30гц?
    Мода не такая широкополосная как АЧХ АС.
    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Наверно, просто микрофонный кабель фонит
    А на ЗЯ перестаёт. Точно. Электромагнитная волна через заднюю крышку уходит. Как я раньше не догадался.
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    переключаться на раздельное питание головок
    Была у меня идея динамика с обмоткой возбуждения вместо постоянного магнита.
    BLACK HI-END

Страница 19 из 35 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •