Опять к Lynx*у II. Усилитель для стереотелефонов HA37

[SexRobot]

1) Спасибо Дмитрий Вячеславович, что поделились с общественностью новой схемой!
2) Предлагаю в этой теме
а) обсуждать новые схемотехнические решения, изложенные в новой статье
б) сравнивать характеристики усилителя на AD815 с серво и нового варианта "композита"
в) хвалиться достижениями в повторении новой схемы.

Сразу вопрос Дмитрию: действительно интересно узнать мнение автора, как прошло сравнение старый vs новый ушной усилитель? Есть ли смысл сейчас повторять старую схему, или уже явно ориентироваться на новую? Спасибо.

[Lynx]

...но забыто главное преимущество многослоек - простота организации сплошных слоев земли/питания.

Разве столь очевидное требует дополнительной констатации?
И не только простота, но и их высокие электрофизические свойства, как напр., возможность создания сплошного экрана, организации согласованных закрытых линий и т.д.

...Приведенное выше свидетельствует об отсутствии опыта сколько-нибудь крупносерийного производства.

Не буду спорить с утверждением, для которого у его автора нет никакой исходной информации, то есть просто голословным.

...Проблемы с контактами к внутренним слоям - не миф, а суровая реальность...

Существовавшая лет 20 лет назад...

...
И именно поэтому во внутренних слоях и располагают земли/питания, т.к. контактов к ним у современных микросхем делается много, и отказ одного некритичен...

Что не совсем соответствует действительности. Во многих случаях внешние выводы питания микросхем подключены к разным шинам кристалла и питание должно подаваться на все выводы обязательно. Это относится к FPGA Altera, Xilinx, различным типам процессоров и т. д.

...
Теперь об "экономии и ухудшении". Использование 4...6 слойных плат, особенно в мелких сериях, как раз часто обходится дешевле.

Скорее, не в мелких, а в средних сериях.

... ценой некоторого ухудшения надежности и роста паразитных емкостей.

паразитные межэлементные емкости как раз снижаются, а растет только емкость к общему проводу (при наличии сплошного внутреннего слоя), что во многих случаях может быть и положительным фактором, напр., при необходимости организации согласованных линий.

[EDDiE]

Скорее не "наезд", а как раз то самое отсутствие опыта производства

Вообще, я думаю, что проблемы многослоек в основном имеют место быть на дешёвом и устаревшем оборудовании.
Серьёзные заказчики, дорожащие своей репутацией, для того чтобы не потерять клиентов, будут отдавать свои заказы на проверенное производство.

Компьютерные матери при всей своей кажущейся хрупкости, между тем выдерживают гнутие до определённой степени, конечно, сдуру можно сломать даже кой-чего и понежнее

[Lynx]

Вообще, я думаю, что проблемы многослоек в основном имеют место быть на дешёвом и устаревшем оборудовании.

Именно так и получается. Когда в 96...98гг у нас в НИИ в производимых комплексах тестирования АТСЦ перешли на многослойки, тогда еще достаточно диковинные в России, действительно было немало отказов. В особенности низким качеством своих первых многослоек славилась компания "Эрикон-софт". Но впоследствии, по мере отработки технологий, замене оборудования и т.д., качество плат сильно улучшилось, и уже после 2002 года не было НИ ОДНОГО случая отказа оборудования из-за дефектов ПП ( примерно 90 приборов по 32 платы в каждом). Хотя условия их эксплуатации были весьма различными.
Конечно, если поставить себе цель испортить плату, изгибать её под немыслимыми углами, деформировать, подвергать большим статическим нагрузкам на изгиб, то многослойка выйдет из строя раньше. Но, почему-то мне кажется, что ПП делаются не для того, чтобы ими заместо лопат вскапывать грядки...
Тот же пример компьютеров, за которыми мы сидим и бодро топчем клаву - все они выполнены на МПП. И, что удивительно, работают себе...

Серьёзные заказчики, дорожащие своей репутацией, для того чтобы не потерять клиентов, будут отдавать свои заказы на проверенное производство.

А серьезные производители давно уже делают отличные и надежные МПП

[Инквизитор]

Черный список производителей многослоек : ТЕПРО, Элара (у этих двух даже двуслойки косячные встречаются), Резонит. Никогда не было проблем с PS Electro, PCB Technology. Многослойки последних можно применять даже в силовухе.

[Lynx]

Черный список производителей многослоек : ТЕПРО, Элара (у этих двух даже двуслойки косячные встречаются), Резонит. Никогда не было проблем с PS Electro, PCB Technology. Многослойки последних можно применять даже в силовухе.

Совершенно аналогичное мнение. Очень доволен продукцией PS Electro.

[Инквизитор]

На старой работе в одном из приборов 4 слойки от PS Electro подвергались весьма приличной механической нагрузке, на текущий момент выпущено примерно 2500 приборов, за 5 лет ни одного отказа по причине выхода из строя ПП. Приборы тяжелые, дяди Васи их роняют, их возят по объектам на грузовиках по колдо#бинам.

[Lynx]

аналогично могу сказать - чего только не происходило с нашими протокол-конверторами и генераторами нагрузок ASL и DSL... И роняли, и возили на крайсвета через машины, поезда, вертолёты, и температурные перепады от -40 до +50 были... И хоть бы одна плата, сучка, испортилась... ПЛИСки заплывали, микроконтроллеров память дохла... А платам - нихрена...

[Nick]

Вообще, я думаю, что проблемы многослоек в основном имеют место быть на дешёвом и устаревшем оборудовании.
Серьёзные заказчики, дорожащие своей репутацией, для того чтобы не потерять клиентов, будут отдавать свои заказы на проверенное производство.

PTH и PTV надёжность у многослоеек по любому пока хуже, чем у двуслоек. Другое дело какой процент отказов считать проблемой, а какой нет.

[Lynx]

PTH и PTV надёжность у многослоеек по любому пока хуже, чем у двуслоек. Другое дело какой процент отказов считать проблемой, а какой нет.

Если рассматривать концептуально и принципиально с точки зрения эстетического теоретизирования - то да. В конце концов просто даже вероятность возникновения трещины в хотя бы одном из 4 проводников выше, чем таковая в хотя бы одном из 2. Но с точки зрения и разработчиков, и эксплуатационников, вероятность отказа 10E-10 и 5*10E-11 - величины одного порядка и куда ниже, чем вероятность отказа того же электролитического конденсатора или разъема. Взять хотя бы простой пример - сколько материнок отказали по причине дефектов плат и дефектов электролитических конденсаторов и разъемов. В моей практике (то есть те, что так или иначе вышли из строя и находились в поле моего зрения) - 0 и 26 соответственно.

[nazar]

PTH и PTV надёжность у многослоеек по любому пока хуже, чем у двуслоек. Другое дело какой процент отказов считать проблемой, а какой нет.

де факто да, но многослойки щас есть весьма качественные, другое дело что они в звукотехнике не нужны, исключения конечно есть но они столь редки что можно и не вспоминать, правда применение многослоек дико економит время и позволяет в разы меньше шевелить извилинами.

[Lynx]

не нужны, исключения конечно есть но они столь редки что можно и не вспоминать,.

Разумеется, дело обстоит несколько иначе
Многослойки в звуковой технике встречаются весьма регулярно в дорогой аппаратуре последние лет 10...12. И применяются в тех случаях, когда в числе основных критериев выступает именно реализация максимальных параметров устройства (в особенности с ЦОС), а не экономия средств при серийном производстве.

правда применение многослоек дико економит время и позволяет в разы меньше шевелить извилинами.

Подобное мнение свойственно упрощенному подходу к конструированию РЭА и в большинстве случаев говорит об отсутствии опыта проектирования устройств на МПП

[Pyku_He_oTTyda]

другое дело что они в звукотехнике не нужны

Почему не нужны? Оптимальность трассировки важна в звукотехнике.

правда применение многослоек дико економит время и позволяет в разы меньше шевелить извилинами.

Да ну. Интересно почему?
А то уже вторая страница исписана голословными утверждениями.

[aal]

Цитата:
Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
правда применение многослоек дико економит время и позволяет в разы меньше шевелить извилинами.
Да ну. Интересно почему?
А то уже вторая страница исписана голословными утверждениями.

Значит у вас вообще нет опыта разводки схем даже средней сложности. Когда надо заботится только о "красивости" разводки, а не мучатся с противоричимыми требованиями - питание автоматом "красиво" ложится, а остальное разводить проще. У меня всего 3 платы 4-х слойных было, но с какой лёгкостью я их развёл! Внутреннии слои отдал питанию. И только в нескольких местах по внутренним вёл сигнальные проводники. Другое дело, я не беспокоился о расчёте проводника по волновым свойствам - не те частоты - не допускал острых углов и старался примерно одинаковой длины делать прямые и обратные дороги и рапологал их рядом.

[Romanoff]

Значит у вас вообще нет опыта разводки схем даже средней сложности.

Коллега, потрудитесь аргументировать свое заявление, пожалуйста?

[Pyku_He_oTTyda]

Значит у вас вообще нет опыта разводки схем даже средней сложности.

Мы не знакомы, так что о опыте друг друга мы можем только догадыватся. Да ладно...
Вообще то меня в этой теме интересует ответ на другой вопрос:
почему некоторые комрады пытаются прицепится к конструкциям Дмитрия
(Lynx - если кто не знает), и в данный момент прицепились к примененной 4х слойке по двум пунктам:
1. многослойки барахло, качество жуть, отказы через один - не покупайте.
2. разработчик ламер, так как не смог развести на двуслойке.

З.Ы. Может надо было на однослойке делать, что бы содрать легче?

[Meta|_]

1. многослойки барахло, качество жуть, отказы через один - не покупайте.
2. разработчик ламер, так как не смог развести на двуслойке.

Это только Вы пишите В этой теме такого не было. Расслабьтесь

[Romanoff]

Это только Вы пишите В этой теме такого не было. Расслабьтесь

Читаем выше, внимательно, ходим по ссылкам и снова читаем Потом идем в соседние темы, и там читаем, потом смотрим на учавствующих лиц в разных темах, их посты и настроение, и сопоставляем...

[scarp]

Потом идем в соседние темы, и там читаем, потом смотрим на учавствующих лиц в разных темах, их посты и настроение, и сопоставляем.

Следопыты однако.

Pyku_He_oTTyda, применение многослойных плат действительно облегчает поиск оптимальной трассировки.

[Pyku_He_oTTyda]

применение многослойных плат действительно облегчает поиск оптимальной трассировки.

с этим никто и не спорит.

[Romanoff]

Следопыты однако.

Да нет, на самом деле я просто больше читаю, чем пишу... И меня, откровенно говоря, изрядно задевают беспочвенные наезды на людей, в общем-то, много сделавших для развития этого форума, а стало быть, и каждого из нас в отдельности...