ZD-50, Lynx17, Project A, Двублочный УМЗЧ и др.

[Mad optic]

Комнату глушить не пробовали ?

Nick,

Комната под 70 куб. м с акустической точки зрения очень неплохо проработана. Из стен только одна более менее прямая (вдоль нее стоят АС). Остальные представляют набор изломанных прямых переходящих в окружности. На стенах 2.5см "бутерброд". АС работают на стену с хорошо рассеивающим покрытием, в которой к тому же нет НИ ОДНОЙ перпендикулярной зв. фронту поверхности. Потолок сложной формы из ГК многоуровневый. Пол тоже, сделан с учетом...
"Переглушивать" тоже к хорошему не приводит - как в ак. камере хорошо только для измерений

[anatol0]

Есть более интересный способ - после первого усилителя делителем получить единичный коэфф. передачи и подать на второй. Затем поменять местами и тоже послушать. Первый желательно грузить на комплексный эквивалент или, лучше, на идентичную АС, (акустически изолированную). Заодно можно увидеть и "First Watt"
Только, сдаётся мне, всё равно все останутся при своём мнении...

[Mad optic]

antecom,

Спасибо за ссылки. Хотелось бы на более низких частотах иметь основной тон, т.к. на этих далее 4-й гармоники не видно (Понимаю, что там гармоники могут очень плохо заметны). Да и на практически максимальных уровнях это опять же плохо сравнимо с моими измерениями и уровнями при реальном прослушивании.
График впечатляющий, но "напрягает" уровень помех, доходящий до -100Db. Что-то очень много. Да и те, что до -110Дб доходят вызывают тревогу (10Кгц, 20Кгц и другие). Причины их появления хорошо бы выяснить. Не похожи они на случайный шум измерительного канала.

[В.М.Полесов]

Интересно, а почему о WP ни слова в этой теме? Один из наиболее популярных усилителей на форуме. Так уж плох?

[Mad optic]

Давай оставим в покое десятые ватта, и посмотрим на 1-5 ватт. Почему искажения так выросли ? Этому обьяснение, что остаются только 4 вольта на выходниках ? А почему они у Крика так не растут ? У тебя же наверняка глубина ОС больше чем у Крика и класс А при тех же самых практически тр-рах в ВК....
Кстати, не пробовал мерять искажения, не разрывая ОС, внутри схемы, скажем между затворами выходников (сорри если было, я уже просто точно не помню, чем тогда все поиски закончились) ? Если это из-за них, между ними тогда должны быть практически все эти 5-7%...

Nick,

По порядку. На 1-м ватте искажения Проекта А в три раза ниже, чем у Сreek. На 5Вт - 0.0076%, всего немноговыше самого низкого значения Creek. В пределе (на тр-рах остается меньше 2В) - 0.009% против, будем считать, 0.007% у Creek, когда на транзисторах тоже единицы вольт остаются. Разница не принципиальная, однако. На 1Кгц ООС у Сreek скорее всего глубина ООС близкая. Поэтому ничего криминального в Проекте А не видно. Просто у него низкие искажения при падении уровня и достаточно чистый спектр

Искажения внутри, на затворах, не пробовал измерить. Надо будет попробовать, когда разбирать буду, if any.

[nazar]

А мне вот интересно кто же дома слушает при 10 Вт ...

Слушаю 15Вт пиковое на 91-93дбВт/м

Добавлено через 1 минуту

Есть более интересный способ - после первого усилителя делителем получить единичный коэфф. передачи и подать на второй. Затем поменять местами и тоже послушать. Первый желательно грузить на комплексный эквивалент или, лучше, на идентичную АС, (акустически изолированную). Заодно можно увидеть и "First Watt"
Только, сдаётся мне, всё равно все останутся при своём мнении...

я об этом пару страниц назад писал, но лучше этого не делать

[Nick]

"Переглушивать" тоже к хорошему не приводит - как в ак. камере хорошо только для измерений

Судя по тому что слушать громко неприятно (если я правильно понимаю), до переглушивать там очень далеко....

Добавлено через 48 секунд

Из стен только одна более менее прямая (вдоль нее стоят АС).

Интересно, на каком расстоянии от стены и каком до случшателя ?

[Mad optic]

Слушаю 15Вт пиковое на 91-93дбВт/м

Я имел виду 10Вт как среднее значение

Добавлено через 35 секунд

Судя по тому что слушать громко неприятно (если я правильно понимаю), до переглушивать там очень далеко....

Нет, Nick, думаю дело в восприятии.

[Nick]

Интересно, а почему о WP ни слова в этой теме? Один из наиболее популярных усилителей на форуме. Так уж плох?

Плохо понятие относительное, кому-то может и хорош. Вообще если мне не изменяет память, его сравнивал Wizard. Можно попробовать попросить его написать о впечатлениях. Правда это был тоже не авторский вариант, на сколько я понимаю...

[Mad optic]

Интересно, на каком расстоянии от стены и каком до случшателя ?

Это-то и есть проблема. АС стоят очень близко к стене, поэтому в глубину сцена получается ограниченной. От головок излучателей до слушателя 2.5м.
Для временного прослушивания АС можно расположить правильно, тогда глубина восстанавливается, но только временно.

[Nick]

Нет, Nick, думаю дело в восприятии.

Ну как же в восприятии, если на 1Вт тихих звуков не будет слышно. Вы хотите, чтобы звучало как в реалии с 1Вт и чувствительностью 86дБ/м ?

[nazar]

Я имел виду 10Вт как среднее значение

ну на дровах 86дб/вт/м это весьма легко, рубеж в 10ВТ переходится без малейших проблем

[Nick]

Это-то и есть проблема. АС стоят очень близко к стене, поэтому в глубину сцена получается ограниченной. От головок излучателей до слушателя 2.5м.

Откровенно говоря, по моим меркам, она должна получится не то, что ограниченной, её как бы там вообще не должно быть... А если от стены ставить далеко, до слушателя должно оставаться всё равно не меньше 2-2.5м, чтобы АС могли "сфокусироваться".

[nazar]

а вообще тема кто на каком уровне звук. давления слушает весьма интересна

[Mad optic]

Ну как же в восприятии, если на 1Вт тихих звуков не будет слышно. Вы хотите, чтобы звучало как в реалии с 1Вт и чувствительностью 86дБ/м ?

Слышно, слышно и тихие звуки на 1 вт даже при 87дб/м.
Кроме всего прочего звукоизоляция комнаты играет большую роль. Посторонние звуки должны быть исключены. Фоновый шум очень мешает, а если его исключить, то и малых мощностей становится достаточно.

[nazar]

Offтопик:
чес говоря мне кажется иногда что кто-то просто стебется

[dekko]

Offтопик:
не,этот кто-то не одинок, в смысле не он один

[antecom]

Хотелось бы на более низких частотах иметь основной тон, т.к. на этих далее 4-й гармоники не видно (Понимаю, что там гармоники могут очень плохо заметны). Да и на практически максимальных уровнях это опять же плохо сравнимо с моими измерениями и уровнями при реальном прослушивании.

На 1кГц разницы между входом и выходом не видно. Т.е. лучше -125дБ. Глубже измерять я не пытался. На меньших уровнях искажений также не видно.

График впечатляющий, но "напрягает" уровень помех, доходящий до -100Db. Что-то очень много. Да и те, что до -110Дб доходят вызывают тревогу (10Кгц, 20Кгц и другие). Причины их появления хорошо бы выяснить. Не похожи они на случайный шум измерительного канала.

Это уже ЦАП карты на ВЧ мусора добавляет. На него можно просто не обращать внимания. С понижением частоты он заметно уменьшается. Вот например THD на 7кГц.
Вообще мне близка позиция Nicka. Из обсуждаемых усилителей ZD-50 самый прозрачный, и он может звучать как, к примеру, Проект А, если в фонограмму программно или аналоговым способом подмешать искажения последнего.

[Mad optic]

Вообще мне близка позиция Nicka. .

Ну, это понятно

Из обсуждаемых усилителей ZD-50 самый прозрачный, и он может звучать как, к примеру, Проект А, если в фонограмму программно или аналоговым способом подмешать искажения последнего.

Насчет прозрачности я бы не торопился, а вот то, что самый точный ПРИ СТАТИЧЕСКОМ ГАРМОНИЧЕСКОМ сигнале, это точно. Только насколько это близко к реалиям (реальному сигналу)?

Поэтому, насчет подмешать и получить звук Project A весьма сомнительно. Но нужен эксперимент.

[Nick]

Вообще мне близка позиция Nicka. Из обсуждаемых усилителей ZD-50 самый прозрачный, и он может звучать как, к примеру, Проект А, если в фонограмму программно или аналоговым способом подмешать искажения последнего.

Лучше от лампового . Вообще с прослушиванием на 1Вт вы меня конечно озадачили