ZD-50, Lynx17, Project A, Двублочный УМЗЧ и др.

[Mad optic]

Вот мне стало даже интересно, кто же при какой мощности слушает то...

А мне вот интересно кто же дома слушает при 10 Вт ... Имеется в виду средняя можность. Про 50Вт даже подумать страшно...если это не хоромы
Добавлено через 1 минуту

Ответ мог бы быть (гипотетически) примерно такой - ВК вносит большую часть искажений, порядка 10%, поэтому после подавления ОС на 60дБ, остаётся 0.01%...

Ну приблизительно так и есть. Когда на выходных тр-рах отстается меньше 4 вольт, то искажения становятся 10% и после ослабления ООС становятся 0.01%. Что тут удивительного?

[Nick]

А мне вот интересно кто же дома слушает при 10 Вт...

Я, не всегда конечно, но так чтобы мне нравилось и больше слушаю (если мы говорим за пиковую мощность). Ты не догадываешься наверно, но всё неимоверно сильно зависит от комнаты...

Добавлено через 52 секунды

Ну приблизительно так и есть. Когда на выходных тр-рах отстается меньше 4 вольт, то искажения становятся 10% и после ослабления ООС становятся 0.01%. Что тут удивительного?

Т.е. когда больше 4-х, должны быть искажения гораздо меньше ?

[Mad optic]

Я, не всегда конечно, но так чтобы мне нравилось и больше слушаю (если мы говорим за пиковую мощность). Ты не догадываешься наверно, но всё неимоверно сильно зависит от комнаты...

Добавлено через 52 секунды
Т.е. когда больше 4-х, должны быть искажения гораздо меньше ?

Думаешь не догадываюсь? На вопрос хоромы ли у тебя можно получить ответ? (в виде размера, т.е. объема)

Когда падение на выходных становится больше 4-х, то и искажения монотонно падают, посмотри на график.

[Yurasvs]

Приведите мне акустику, которая статистически значимо на хотябы 50% усилителей(более-менее принятых обЧеством как "выше среднего") звучит натурально, т.е. музыка, речь, "шумовые сигналы"_ака_дождь/аплодисменты/прибой, перфоратор_с_утра, "насаждение _чего_либо_с помощью истребителя, мордобоя, меча (т.е. спецэффекты в кино) и т.д.
Ведь слушаем мы не ...., но вульгарные звуковые колебания.

]

Это электростатические АС.
А насчет искажений, осталось только выделить дифмейкером искажения приятно звучащего уся, подмешать их к исходному файлу и прослушать через ZD-50 ...

[Nick]

Думаешь не догадываюсь? На вопрос хоромы ли у тебя можно получить ответ? (в виде размера, т.е. объема)

Примерно 7x6 метра, потолки 3.30м. У брата поменьше, точно не знаю (у него тоже иногда слушаем). От обьёма это конечно зависит, но далеко не только от него.

Когда падение на выходных становится больше 4-х, то и искажения монотонно падают, посмотри на график.

Я не видел, чтобы они падали хотя бы до -100дБ (1% искажений без ОС, что всё равно не мало), причём это должно происходить довольно резко.
Почти такие же полевики стоят в Creek 5330SE (он у меня есть), причём в одно плечо 2 последовательно, и при этом такого роста искажений не наблюдается...

Добавлено через 4 минуты

ООС у Lynx меньше, на входе стоят тр-ры в разных режимах (VT1,2 и VT6,7)

Думаю эта часть схемы, вносит далеко не самый большой вклад в искажения всего усилителя. В нём больше играет роль УН-ВК.

[Karen]

Off:
PS. Вообще как я доделаю ZD-200 (на тр-рах), сделаем сравнительное прослушивание, если он будет играть так-же как и ZD-50, то это будет на мой взгляд сильный показатель того, что усилители со сверхнизкими искажениями так и должны работать.

Чем он будет отличаться от СЛ, Николай? Просто не в курсе, не читал

[ИГВИН]

Пока что я вижу закономерность, что чем больше искажений тем лучше на слух. Причём глубина той же ОС не играет роли, у Project A она 60дБ, что вообщем не мало. Думаю, что слух, в данном случае не показатель точности усилителя.

Думаю, пора ввести понятие "метрологическая точность", в отличие от "музыкальной".
И соответственно "музыкальные искажения" и "метрологические искажения".
На последние забить.

Добавлено через 2 минуты

всё неимоверно сильно зависит от комнаты...

+1

[Nick]

Offтопик:

Чем он будет отличаться от СЛ, Николай? Просто не в курсе, не читал

А я и нигде вроде и не писал. Отличаться будет всем, и схемой и конструктивом, но естественно будут и похожие вещи.

Добавлено через 1 минуту

И соответственно "музыкальные искажения" и "метрологические искажения".
На последние забить.

Ну да, тогда останется только понять, как мерять "музыкальные"...

Добавлено через 3 минуты
Игорь, ответь на вопрос, пожалуйста (да вообщем и все остальные, кто знает):

Вот мне стало даже интересно, кто же при какой мощности слушает то... ?

Будем говорить за пиковую.

[ИГВИН]

Будем говорить за пиковую.

Когда нужно вытащить весь динамический диапазон - довольно громко.
Сидящий в 2,5м человек вынужден кричать, чтобы я его хорошо слышал.

Акустика 91dB примерно, комната 3х4,3 - высота 2,8м.
Заглушенность средняя, ранние отражения (динамиков) от стен на СЧ и тем более ВЧ отсутствуют.
Специально так сделано - поглощающие поверхности сбоку от акустики.
Стены нерезонансные (дерево+солома+глина, снаружи кирпич), пол очень толстый, порядка 50 мм доска.
Потолок деревянный глинобитный, сверху чердак - двускатная крыша рубероид+шифер.
Помещение очень тихое, если закрыты окна - тишина. Соседей шумных нет.
Все отмечают очень хорошую передачу сцены, сфокусированность и ясность звука.

Вспомнил: если снять шторы - теряется сцена и ясность. Звук начинает ярчить, становится некомфортно.
Играет роль каждая деталь помещения.

[Walter]

А чем АС звукорежиссёров не подходят ?

Какую модель выберем?

[PSV]

Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Вот мне стало даже интересно, кто же при какой мощности слушает то... ?
Будем говорить за пиковую.

Я тоже задавался таким вопросом, на какой же мощности усилителя я слушаю. Провёл эксперимент. Поставил ручку громкости на усилителе в положение чуть выше комфортного. Потом поставил диск с синусом 0дб. Померял при этом выходное напряжение усилителя. Рассчтитал выходную мощность при номинальном сопротивлении АС. Получилось около 3вт.

[Karen]

Off:
Цитата:
Сообщение от Karen
Чем он будет отличаться от СЛ, Николай? Просто не в курсе, не читал

А я и нигде вроде и не писал. Отличаться будет всем, и схемой и конструктивом, но естественно будут и похожие вещи.

Ждемс. Но все дороги ведут к СЛ, как у Зуева я написал в самом начале ветки

[Nick]

Когда нужно вытащить весь динамический диапазон - довольно громко.

В паузах шум записи слышно ? (я понимаю, что от самой записи зависит, но скажем на не сильно шумных).

Добавлено через 5 минут

Имеется в виду средняя можность. Про 50Вт даже подумать страшно...если это не хоромы

Я имел ввиду 50 пиковой конечно, больше усилитель не может.

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

Какую модель выберем?

Это смотря что слушать собираемся, в разное время были разные стандарты

[Mad optic]

Я не видел, чтобы они падали хотя бы до -100дБ (1% искажений без ОС, что всё равно не мало), причём это должно происходить довольно резко.
Почти такие же полевики стоят в Creek 5330SE (он у меня есть), причём в одно плечо 2 последовательно, и при этом такого роста искажений не наблюдается...

Nick,

При мощностях до 0.3-0.5Вт у Проекта А они гарантированно ниже 0.001% (http://madoptic.narod.ru/test/pioproja.htm ), а у Creek5330SE вообще не опускаются ниже 0.0063% (http://stereophile.com/integratedamps/327/index8.html ), т.е. тот же (близкий) уровень, что у Проекта А уже в режиме с малым падением напряжения на выходных.

Добавлено через 3 минуты

Получилось около 3вт.

...Пиковая мощность. Почти то же самое и у меня, не на много больше (около 5Вт). При этом средняя с трудом за 1Вт заходит.

[Nick]

При мощностях до 0.3-0.5Вт у Проекта А они гарантированно ниже 0.001% (http://madoptic.narod.ru/test/pioproja.htm ), а у Creek5330SE вообще не опускаются ниже 0.0063%

Давай оставим в покое десятые ватта, и посмотрим на 1-5 ватт. Почему искажения так выросли ? Этому обьяснение, что остаются только 4 вольта на выходниках ? А почему они у Крика так не растут ? У тебя же наверняка глубина ОС больше чем у Крика и класс А при тех же самых практически тр-рах в ВК....
Кстати, не пробовал мерять искажения, не разрывая ОС, внутри схемы, скажем между затворами выходников (сорри если было, я уже просто точно не помню, чем тогда все поиски закончились) ? Если это из-за них, между ними тогда должны быть практически все эти 5-7%...

Добавлено через 10 минут

...Пиковая мощность. Почти то же самое и у меня, не на много больше (около 5Вт). При этом средняя с трудом за 1Вт заходит.

Комнату глушить не пробовали ?

[ИГВИН]

В паузах шум записи слышно ? (я понимаю, что от самой записи зависит, но скажем на не сильно шумных).

Да, конечно, на аналоговых записях - очень многих - слышен шум в паузах внутри треков.
Между треками паузы "глухие".
Бывает, что после окончания записываемого звука слышно, как фейдер сводят в ноль. Если оно на диске есть, то это слышно.

[Виталик]

Интересно, а какой для тебя звучит самое ахти ?

Года три-четыре примерно тому назад, с приятелями слушали, и сравнивали c другими двумя усями, MOON от Simaudio. Оконечник, в высоком и тяжелом корпусе, горяченький такой. Модель не помню. Мне его звук очень понравился. В нем всего было достаточно, прелесть. Подключали прям к регулируемому выходу Wadia 861. Яб такой усь купил бы себе, еслиб не цена (7200 на тот момент).
Приятель у меня много лет торгует хаендом, благодаря этому я много чего слышал, и у него, и домой таскал. Но Мун этот вспоминаю.

[antecom]

(Возможно! Потому что графиков измерений того конкретного образца "а-ля ZD-50" я не видел. Если есть, то может кто-нибудь кинет ссылку?).

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=4327
Измерялось при подключении непосредственно к печатной плате
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1217004599

[shkal]

Offтопик:
Извините, что я к Вам обращаюся, мы сами не местные, с Москвы, поможите кто чем сможет:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21173&page=4

[Walter]

Offтопик:
Это смотря что слушать собираемся, в разное время были разные стандарты

Offтопик:
Ну так сравнить стандарты разных времен, накрайняк потусоваться среди звукорежей, по приставать с вопросом:" Какие?"
Самый лучший вариант заинтересовать какой-нить ВУЗ. И комуто докторская, и волонтеров валом, и оборудование есть и грамотные люди(и теорию стряпают, и посчитать-посчитают)