Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Л. Зуев]

но все же считаю, что в усилителе со входом с маленькой перегрузочной способностью и главное при отсутствии её роста с частотой от такой коррекции больше вреда,чем пользы. Хотя зачем тогда такой усилитель

Это да.
С цепочкой индуктивной коррекции импеданс эмиттерной цепи транзисторов VT4,VT5 составляет примерно 250Ом на частоте 2МГц (граница полосы действия ОООС). Для того, чтобы ввести УН в ограничение на этой частоте потребуется подать на вход напряжение с амплитудой 1,5В. В реальных условиях работы такого напряжения там быть не может.

Хотя пожалуй я зря забил тревогу - чтобы получился скомпенсированный делитель входная емкость должна иметь величину около 51пФ: столько конечно не наберется.

Даже не 51пФ, а 74пФ. Реально входная емкость составляет примерно 6-12пФ.

[ADDED=Л. Зуев]1119246173[/ADDED]

ад я и не заморачиваюсь, просто хотел узнать как лучше.

Тут несколько раз уже был спор по поводу этих резисторов. Так и не пришли к однозначному выводу.

насчет входной четверки - если посадить все 4ре на одну небольшую медную пластинку через пасту с интервалом например около 10мм ,то это повысит ее термостабильность ощутимо?

Повысит. Удобнее наверное будет взять 2 пластинки и зажать транзисторы между ними, только пластинки нужно будет соединить с общим проводом, чтобы не наловить лишних помех.

[MikeF]

Леонид, а как у вас получилось 74пФ?
И что вы думаете о транзисторах от Эх, залужу...? На мой взгляд неплохие, везде их конечно не поставить, но в УН и первую ступень повторителя вроде пойдут.

[Л. Зуев]

Л. Зуев, А можно все транзисторы ( кроме выхлопа, есссно ) заменить на 2SA1371\2SC3468?

VT3-VT6 точно можно, только брать группы E,F. Для VT1,VT2 лучше выбрать транзисторы с коэффициентом передачи хотя-бы 400. В качестве VT7,VT9-VT11 лучше поставить что-нибудь с теплоотводом (особенно при увеличении токов покоя в УН), например 2SA1380/2SC3502.

Т.е. через VT3-VT6 ток даже больше, чем через VT7-VT9.

Так выходное сопротивление каскада с ОБ больше и тепла в нем рассеивается меньше.

А правильно я понял, что емкостной полюс смещается вверх при увеличении тока через VT7-VT9, а индуктивный - из-за увеличения крутизны уменьшением R17/R19?

Емкостный полюс смещается вверх из-за снижения сопротивления R26,R27, а индуктивный вниз - из-за снижения R17,R19. Увеличение при этом тока покоя каскада на VT4,VT5 сохраняет на прежнем уровне его термостабильность и собственную линейность.

[ADDED=Л. Зуев]1119249296[/ADDED]

Леонид, а как у вас получилось 74пФ?

C=C7*R4/R3

[ADDED=Л. Зуев]1119249364[/ADDED]

И что вы думаете о транзисторах от Эх, залужу...?

Уже написал.

[ADDED=Л. Зуев]1119252098[/ADDED]

Какие пределы изменения тока покоя подстроечником R32?

Трудно сказать - сильно зависит от разброса параметров транзисторов повторителя. Возможно придется изменить сопротивление R33.

Я все-таки усмирил жабу на 2.5-3A покоя.

Зачем так много? Это же 150Вт в воздух.

На неделе поеду радиаторы забирать, не надорваться бы

А какая площадь?

Да, выходники каждого плеча получатся на своем отдельном охладителе, VT8 можно просто на один из них прикрутить, или надо делать двухтранзисторный, как в Lynx?

В этом случае да, лучше на каждом радиаторе свой термодатчик. При этом необходимо обращать особое внимание на цепи между датчиками и платой УН - должна быть обеспечена минимальная емкость между ними и прочими цепями.

Чего можно в качестве токостабилизирующего поставить (желательно корпус с дыркой, чтоб просто к радиатору прикрутить, без скоб всяких). BD139 подойдет?

Тут Михаил за меня ответил. Лучше ставить чего-нибудь низкочастотное маломощное. Если ставить транзистор с дыркой, то нужно под него положить прокладку потолще для уменьшения емкости.

Номиналы эммитерных надо при таком токе менять, учитывая что выходников будет по три штуки в плече?

При таком токе покоя резисторы получаются порядка 0,1Ом. Думаю, что лучше все-таки ограничиться величиной 0,5А на транзистор. Есть смутные сомнения, что придется повозиться с термостабильностью: обеспечивать хороший тепловой контакт транзисторов с теплоотводом, подбирать место установки термодатчика и т.п.

[ADDED=Л. Зуев]1119253570[/ADDED]

И еще интересно, у Вас базы выходников соединены вместе, и резистор для них общий (R42/R44), а в некоторых других схемах при спараллеливании каждому в базу ставят по индивидуальному резюку, для выравния тока, как я понимаю?
Чем-то лучше с одним резистором и непосредственным соединением баз получается? В Lynx`ах их вообще нет, может для моторол они вообще и не нужны?

С отдельными резисторами в базах при наличии эмиттерных резисторов условия выравнивания тока хуже. Вероятно все будет в норме вообще без резисторов, но если нет желания вылавливать возможное самовозбуждени выходного каскада, то их лучше поставить.

Ток покоя через преддрайвер может мне все же увеличить, учитывая особенно если полюс емкостной вверх смещать (22мА через R28/R29). В Lynx`ах в первой паре тройки (2sa1360/sc3423) межэмиттерный резюк - вообще всего 178Ом.

Там их 2 последовательно, так что ток там всего примерно в 1,5 раза больше. Можно сделать такой же - хуже не будет за исключением большего тепловыделения. Придется эти транзисторы поставить на небольшие радиаторы, хотя это желательно сделать в любом случае.

[Л. Зуев]

И чего еще можно применить в качестве преддрайвера (для 15032/33+21193/194), если он будет сидеть на том же питании, что и УН, а оно в свою очередь в районе 55-60В в плечо?

Лучше так и сделать - линейность заметно повысится. Подойдут 2SA1380/2SC3502 или что-то подобное.
При напряжении питания УН 55-60В желательно увеличить сопротивление R16,R20 обратно до 620Ом при токе покоя VT4,VT5 12мА, что-бы исключить перегрев VT3,VT6 при перегрузке УН большим входным сигналом (это в расчете на 2SA1371/2SC3468 с допустимой рассеиваемой мощностью 1Вт при 25 гр. Цельсия).

Насчет цепочки С18/R38, С19/R41, они как я понял ослабляют пульсации для преддрайвера, а емкость не маловата-1 мкФ? Может туда вв добавок к пленке, электролиты мкФ на 100, всяко хуже не будет

Туда не нужно. Эти цепочки я поставил для уменьшения проникания в сигнальную цепь высокочастотных составляющих пульсаций из цепей силового питания.

И если питать преддрайвер от питания УН, желательно так же развязать?

В этом случае цепочки С18/R38, С19/R41 можно поставить перед цепочками R35/C17, R37/C20, поставив параллельно С18,С19 электролиты на 1000мкФ. Соответственно коллекторы VT10,VT11 подключить после С18/R38, С19/R41. Можно сделать проще: подключить коллекторы VT10,VT11 после R35,R37, увеличив емкости С17,С20 до 1000мкФ и поставив параллельно им пленку на 1мкФ.

УНу стабилизация сильно желательна? Ломает делать стаб, к тому же придется более высоковольтные первичные фильтрующие кондюки ставить, и трансы другие для УН искать. Либо же напругу питания УНа придется понижать вольт на 5-7, что вероятно будет хуже с точки зрения линенйности и величины напряжения падения на R28/29.

Думаю без стабилизаторов будет не сильно плохо.

[MikeF]

C=C7*R4/R3
Леонид. Я еще по щедрости R2 добавил - забыл о С2

Посоветуйте как лучше экранирующие оботки у трансформатора (ПЛ) подсоединить, если для каждого канала индивидуальные обмотки.

[Эx, залужу...]

Л. Зуев, MikeF, cпасибо огромное.

Зачем так много? Это же 150Вт в воздух.

Дык, а куда деваться? Сделаешь АБ, потом зайдешь в конфу, прочитаешь про класс А, ночами потом не спать Лучше сразу делать А. Или хотя бы предусмотреть такую возможность.

А какая площадь?

O153 от таблеточных тиристоров, четыре половинки.
Ватт по 100 каждая спокойно рассеит без сильного нагрева. Есть похожие, меньшего размера, 110x110x100, они по паспорту 110Вт, а у этих 150мм высота.
Вот у Ditter`а вроде такие же. Только он им крылышки немного подрезал, чтоб крепить удобней было
https://forum.vegalab.ru/showthread....2403#post12403
https://forum.vegalab.ru/showthread....2492#post12492

При этом необходимо обращать особое внимание на цепи между датчиками и платой УН

УН на отдельной платке планируется. Выходом его будут являтся точки соединения коллекторов VT7/VT9 с резюками r23/r26. С платы УН к повторителю витым проводом ( сантиметров 10, думаю получится) пробросить сигналы плеч, и кинуть питание для первой пары тройки. Защитные диоды так же оставить, как есть, или VD11 VD12 перенести cоотвественно к драйверу. Только что тогда делать VD9/VD10, насколько сильно они нужны, если преддрайвер на одном питаниии с УН?

Если ставить транзистор с дыркой, то нужно под него положить прокладку потолще для уменьшения емкости.

Может его просто наоборот, изолированной стороной прикрутить? Вообще думаю такую кострукцию сгородить.
https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=2654
Паразитная емкость на питание получится.



MikeF,

И скажите каким образом и где компенсируются коммутационные искажения?

В полосе действия ООС их она и давит как может, кондюк в ООС, который "нуль" формирует, чтоб ее полосу действия расширить-углубить.

[Л. Зуев]

Посоветуйте как лучше экранирующие оботки у трансформатора (ПЛ) подсоединить, если для каждого канала индивидуальные обмотки.

Не совсем понял вопрос. Имеется ввиду в каком месте соединить их с общим проводом? Если разводка примерно такая:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=438, то посадить их непосредственно на корпус.

[ADDED=Л. Зуев]1119263784[/ADDED]

УН на отдельной платке планируется. Выходом его будут являтся точки соединения коллекторов VT7/VT9 с резюками r23/r26.

То есть VT7,VT9,C13,R26,R27 на плате УН, а все, что дальше - на плате повторителя? VT10-VT17 на общих радиаторах? Я думаю лучше будет разместить VT10,VT11 на плате УН - схема межсоединений получается значительно проще.

С платы УН к повторителю витым проводом (сантиметров 10, думаю получится) пробросить сигналы плеч, и кинуть питание для первой пары тройки.

Что с чем будет свито? Где будут стоять и как будут соединяться с общим проводом блокировочные емкости в питании VT10,VT11?

Только что тогда делать VD9/VD10, насколько сильно они нужны, если преддрайвер на одном питаниии с УН?

Их можно будет убрать.

Может его просто наоборот, изолированной стороной прикрутить?

Под головку винта нужно будет класть изолирующую шайбу.

Эх, залужу..., выложите схему, когда она будет готова. Интересно посмотреть, что в итоге получилось после всех изменений.

[MikeF]

Леонид, т.е. подключить их к точке соединения корпуса и входных разьемов?

[Эx, залужу...]

Л. Зуев,

То есть VT7,VT9,C13,R26,R27 на плате УН, а все, что дальше - на плате повторителя?

Пока думаю так.

VT10-VT17 на общих радиаторах?

Здесь тоже пока думаю.
Между охладителями плеч планируется прикрутить плату, выходники коротенькими перемычками к плате (так сильно легче конструктивно сделать, чем отверстия под их выводы на плате под крепеж выходников точно подгонять), а чего делать с драйверами и преддрайверами пока не решил. Драйверы можно к выходникам, а можно и отдельный небольшой радиатор на плату эту поставить. На этой же плате "вторичные" силовые банки, тысяч по 20-30мкФ в плечо, думаю набирать параллельно из 4700-6800мкФ. "Первичные" вместе с мостами и трансами во внешнем питателе, трансы здоровые и тяжелые (4шт TH61, по трансу на плечо) в корпус усилка если и влезут, то уже сильно тесно и неудобно внутри получится, да и, думаю, чем дальше связка транс-мост-фильтр от УН, тем лучше. А если они в другом корпусе, то еще лучше - вся гадость связанная с диодами и токовыми бросками заряда там и останется.

Я думаю лучше будет разместить VT10,VT11 на плате УН - схема межсоединений получается значительно проще.

И просто два свитых проводочка к термодатчику? Вся его обвязка (R31/32/33/C15) сооветственно рядом с ним... Тоже вариант.

Что с чем будет свито? Где будут стоять и как будут соединяться с общим проводом блокировочные емкости в питании VT10,VT11?

"+" и "-" питания преддрайвера в один жгутик, сигналы плеч в другой. Земля свита вместе с проводом ООС. С землей тут проще, она чисто сигнальная, питание УН гальванически развязано от повторителя - земли УН и повторителя идут от разных трансов. Вернее, планируется вообще "землю повторителя" образовать на плате повторителя в точке соединения силовых кондюков плеч (туда же земля акустики), а к плате питание подводить четырьмя проводами (т.к.на канал два транса, два моста/два кондюка в БП). Хотя можно сэкономить на одном проводнике и организовать землю уже в БП соединив там соотвественно кондюки. Как, кстати, лучше?

Offтопик:

выложите схему, когда она будет готова. Интересно посмотреть, что в итоге получилось после всех изменений.

Боюсь только это не так скоро будет, моими темпами. Я с цапом возился два года, причем основной и главный геморой -скомпоновать без компромиссов, засунуть потом все нормально в корпус. Делал под один корпус, пришлось в итоге упаковывать в другой, в первый все не влезло. Причем в процессе еще и пришлось переделывать платы цифры (cтабы на TL-ках оказались полным г-ном), и переделывать всю компоновку первичных питателей.
Вот такой параноид из подручных средств получился.
Это в сборе
https://forum.vegalab.ru/showthread....0683#post50683
А это потроха
https://forum.vegalab.ru/showthread....2046#post42046
https://forum.vegalab.ru/showthread....9560#post49560
И все равно, есть сильное желание опять корпус по нормальному переделать .

Так что здесь начну именно с нормальных корпусов.

[ADDED=Эx, залужу...]1119269492[/ADDED]
Да, выше написал, не сильно подумав.

Где будут стоять и как будут соединяться с общим проводом блокировочные емкости в питании VT10,VT11?

Прямо у их коллекторов. А вот с землей, тут ее от БП лучше заводить как раз в точку соединения C18/C19 и уже от этой точки вести в точку соединения C17/C18. А еще лучше земли всех этих четырех конденсаторов обьединить в одну площадку. Получается что VT10, VT11 сильно лучше на плате УН расположить, и наводок на соединители с драйвером будет меньше, так как токи в этой цепи сильнее. И землю УН сплошным слоем, или хотя бы ее часть.
R75/R37 я так понимаю не нужны, т.к. трансы независимые, а вот R38/R41 лучше оставить. Или нет, лучше наоборот. Преддрайвер питать без резисторов, а остальную часть УН развязать небольшим номиналом.

[Л. Зуев]

Леонид, т.е. подключить их к точке соединения корпуса и входных разьемов?

У меня входные разъемы не соединены непосредственно с корпусом. Если разводку будете делать аналогично моей (ссылка чуть выше), то лучше экранные обмотки соединить короткими проводами с корпусом непосредственно в блоке питания. В принципе оптимальная разводка общего провода связана с компоновкой и может быть разной.

[Л. Зуев]

Между охладителями плеч планируется прикрутить плату, выходники коротенькими перемычками к плате (так сильно легче конструктивно сделать, чем отверстия под их выводы на плате под крепеж выходников точно подгонять)

Лучше бы без проводов - желательна минимальная площадь силовых контуров. Выходники можно прижать к радиатору не винтами через крепежные отверстия, а скобами. Так часто рекомендуют делать - тепловой контакт получится надежнее.

а чего делать с драйверами и преддрайверами пока не решил. Драйверы можно к выходникам, а можно и отдельный небольшой радиатор на плату эту поставить.

Лучше на один радиатор. Ток покоя выходных транзисторов зависит от температурного режима всех трех каскадов.

"Первичные" вместе с мостами и трансами во внешнем питателе, трансы здоровые и тяжелые (4шт TH61, по трансу на плечо) в корпус усилка если и влезут, то уже сильно тесно и неудобно внутри получится, да и, думаю, чем дальше связка транс-мост-фильтр от УН, тем лучше.

Это же страшная конструкция получается. Может стоит сначала попробовать все это сделать в меньшем масштабе? Или макетик на скорую руку собрать на чем-нибудь дешевом для приценки и тренировки .

"+" и "-" питания преддрайвера в один жгутик, сигналы плеч в другой. Земля свита вместе с проводом ООС. С землей тут проще, она чисто сигнальная, питание УН гальванически развязано от повторителя - земли УН и повторителя идут от разных трансов.

А как планируется организовать питание VT10,VT11? Если через последовательные RC цепочки сначала их, а потом УН (как я писал в #550), то имеет смысл сначала подвести питание к плате повторителя, а уже оттуда к плате УН. Можно сделать по-другому: запитать УН и преддрайвер через отдельные RC. В этом случае не придется тащить питание к УН через плату повторителя.

Хотя можно сэкономить на одном проводнике и организовать землю уже в БП соединив там соотвественно кондюки. Как, кстати, лучше?

Большой разницы наверное нет.

[ADDED=Л. Зуев]1119276982[/ADDED]

R75/R37 я так понимаю не нужны, т.к. трансы независимые, а вот R38/R41 лучше оставить. Или нет, лучше наоборот. Преддрайвер питать без резисторов, а остальную часть УН развязать небольшим номиналом.

Если подходить максималистски, то лучше и УН и преддрайвер питать через RC. На выходе выпрямителя питания УН, хоть он и маломощный, все равно будут высокочастотные составляющие пульсаций, которые через коллекторные емкости VT10,VT11 попадут в сигнальную цепь. Лучше поставить или 2-х каскадный RC фильтр или два отдельных - для УН и для преддрайвера.

[ADDED=Л. Зуев]1119278915[/ADDED]

Боюсь только это не так скоро будет, моими темпами.

Эх, залужу..., не после сборки усилителя , а когда нарисуете окончательную схему, которую будете делать.

[Rewerse]

Леонид, как вы относитесь к разделенной ООС как у сухова. Как сделать такую в вашем усе? я так понимаю это возможно?

[Л. Зуев]

Леонид, как вы относитесь к разделенной ООС как у сухова.

Что значит "разделенной ООС"?

[Rewerse]

Как обьяснял сухов разделить ООс по постоянке и переменке: цепь по постоянке замкнута все время, а по переменке замыкается после контактов реле(точки подключения ООС раздельны)

[Л. Зуев]

Как обьяснял сухов разделить ООс по постоянке и переменке: цепь по постоянке замкнута все время, а по переменке замыкается после контактов реле

Понял - это чтобы контакты реле цепью ООС охватить, а при их размыкании ООС на постоянном токе все равно оставалась замкнутой. Не очень мне нравятся такие фокусы. Тут Lynx писал, что у хороших реле линейность контактов достаточно высокая: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=274

[ADDED=Л. Зуев]1119288469[/ADDED]
В принципе можно так сделать - подумаю.

[Rewerse]

Если бы у меня была возможность хорошие реле поставить я бы и не маялся с разделением, но реле у меня обычные TTI, с медными контактами , я себе в принципе представляю как это сделать но не уверен какие выбрать новые номиналы элементов в цепи ООС, ведь я так понимаю принцип действия ООС в сухове и у Вас разные.

[Л. Зуев]

с медными контактами

Это нехорошо.

я себе в принципе представляю как это сделать но не уверен какие выбрать новые номиналы элементов в цепи ООС

Покажите схемку. Если что - поправлю.

[Rewerse]

Покажите схемку. Если что - поправлю.

Я постараюсь в чем нибудь нарисовать, но это займет наверное пару дней, жалко сканера нет ,было бы проще.

[ADDED=Rewerse]1119290537[/ADDED]

Я постараюсь в чем нибудь нарисовать, но это займет наверное пару дней, жалко сканера нет ,было бы проще.

наверное это будет слишком долго, попробую обьяснить на словах.
1) увеличить номиналы R5-6 до порядка 1м
2) соединить выход(за контактами) и точку VD1:R3 резистором порядка 150ком
возможно придется пересчитать С7-8 и R14
конечно скорее всего я ошибаюсь в каких то моментах но общую мысль наверное выразил правильно.

[Эx, залужу...]

Лучше бы без проводов - желательна минимальная площадь силовых контуров.

Lynx на этот счет вот что говорит.
Это из гостевухи.

2005-05-15 12:05:33
Михаил (E-Mail: ) написал(а):
Здравствуйте, Дмитрий.
Возник вопрос о разводке силовых цепей в ваших усилителях. Вы, как я понял,
соединяете выходные транзисторы и БП с платой усилителя проводами. В свете этого
каково ваше мнение о размещение всего этого "хозяйства" на плате, как у С.Агеева, например?
Ведь это должно снизить излучение помех силовыми цепями. Правда Агеевский вариант сложнее
встроить в уже существующий корпус. поэтому и интересно есть ли большой толк от такого решения.
С уважением
Михаил

Да, я предпочитаю соединять транзисторы с платой дополнительными проводниками, это существенно упрощает монтаж и настройку, позволяет применять различные конструктивные решения.
Трассировка платы под выводы транзисторов имеет и преимущества и недостатки. Поскольку первые очевидны, остановлюсь подробнее на вторых. Реальная длина печатных проводников к выводам транзисторов, разведенных на плате практически получается не сильно меньше, чем внешних проводников. А сечение чаще всего эквивалентным не получится. Например, для реализации сечения 0.5 кв.мм потребуется дорожка шириной 27мм (!) при 18мкм фольге и 14.3мм при 35мкм фольге. разместить такие шины на плате разумных габаритов достаточно проблематично. А в том же Lynx16 от выводов выходных и предвыходых транзисторов проводники по 0.75 кв.мм. приходят непосредственно на точки платы. При этом реальная длина проводников не превышает 70...90мм.
представьте, как будет выглядеть разводка с шириной дорожек по 21мм (платы выполнены с толщиной фольги 35мкм)к КАЖДОМУ из выходных и предвыходных транзисторов.

И вот еще оттуда интересно.

А вот провода питания можно сильно укоротить, к тому же ток через них в три раза больше (в вашей схеме) чем через провода к транзистору

Опять же вопрос в сечении и их свойствах, как антенн.
Я обычно питание подаю литцем 1000 х 0.05мм, т.е. эффективное сечение 2 кв. мм. какова будет ширина дорожки из 35мкм фольги? - 57мм! Более того, литцендрат за счет своей структуры имеет заметно меньшее внешнее поле, чем плоская шина.

И при этом у него, как я понял, конструктивно силовые кондеры далеко от выхлопа - в центре корпуса, рядом с трансом, т.е. провода от них как минимум 10-15см до выходного каскада.

В общем-то длина проводов силовых для меня не критична, т.к. банки силовые будут в.т.ч. и на плате выходного каскада. Ну а к коллекторам выходникам от платы с силовыми кондерами и к эмиттерным резисторам (на той же плате) отрезки по 3 см, не больше. В общем-то, и емкость туда из меньших банок набирать планируется не только для уменьшения ESL, но и и для того, чтоб отдельные банки расположить по-ближе к коллекторам выходников. 3см до коллектора вроде не много? . Базы перемычкой навесной, либо же тремя короткими (равной длины, как в Аккуфейзе ) к антизвонному резюку на эту плату.

Выходники можно прижать к радиатору не винтами через крепежные отверстия, а скобами.

Думал насчет прижать пластиной сверху. В общем скоро видно будет.

Это же страшная конструкция получается.

Да вроде ничего. Два стандартных блочка по 15см высотой и где то-по 15кГ каждый. Рубцов вон, гибридники делает, мало того что в стойку не лезет, так его чтоб по квартире переместить, надо бригаду грузчиков вызывать .

Может стоит сначала попробовать все это сделать в меньшем масштабе? Или макетик на скорую руку собрать на чем-нибудь дешевом для приценки и тренировки .

Макетик будет. УНа. Режимы по постоянке подобрать, ну и коррекцию подвигать. И понятно, что сначала все в АБ смотреть.
Только смысл собирать на дешевом? На другой комплектухе все равно все подругому получится. Да опять же в два раза больше работы и времени тратить, которого не так много. Главное выходники не попалить, а то они раз в пол-года приезжают. Хотя Lynx cказал, чтоб MJL-и спалить, надо либо в розетку 220V их включить , либо полярность перепутать.

На выходе выпрямителя питания УН, хоть он и маломощный, все равно будут высокочастотные составляющие пульсаций, которые через коллекторные емкости VT10,VT11 попадут в сигнальную цепь. Лучше поставить или 2-х каскадный RC фильтр или два отдельных - для УН и для преддрайвера.

Планируется для УНа использовать чего-нибудь типа TПП262 (не путать с ТТП ) или ТПП282 (у них 4х20в переменки, итого с каждого 2x40, постоянки выпрямленной получится ориентировочно 2x55В, ее можно чуть двигать, коммутируя по-разному первичку), мостик на 10CTQ150 (их уже есть), туда же электролит 4700мкФ. Можно пленочных вч-шунтов добавить (есть мешок Вимы MKP10, 0.56мкФ) Все это расположить там же, во внешнем БП. Шнурок оттуда до самого уся ~1м (паразитная индуктивность), на плате еще электролиты. Пролезет ли при таком раскладе помеха, учитывая что мост на шотках, и импульсы заряда в основном замыкаются (или все же не замыкаются?) через первый электролит после моста?
По крайней меря возня с осцем с подобными БП в плане посмотреть коммутационные помехи от диодов и пр., показывает, что на самом электролите по ВЧ уже практически чисто, только пульсации 100Гц под нагрузкой. А вот коммутационная помеха на обычных диодных мостах, если смотреть момент закрытия, жуткая. За 100кГц точно. Т.е. уже лезет в эфир. Если шунтировать диоды емкостями - колебания все равно остаются, но получается несколько плавных периодов, частотой много ниже. С шоттками тоже присутствуют небольшой звон, но это, как я понимаю, связано уже с емкостью и индуктивностью транса.

И почему лучше RC фильтры? Может в БП организовать CLC с дросселечком стандартным, типа ДПМ-0.5 100мкГ? Или на вводе питания на плату...

Хотя в УНе RC, необходимы наверное и для того, чтоб развязать токи через непосредственно УН (R28/R29) и через преддрайвер? В УНе ток потребления постоянный, а в преддрайвере?

не после сборки усилителя , а когда нарисуете окончательную схему, которую будете делать.

Ок. Но сначала на макетке сделаю Вашу, с теми же токами, и с рекомендациями https://forum.vegalab.ru/showthread....8652#post58652 и далее. Огромное вам спасибо
подгоню режимы по постоянке, а там уже видно будет, чего с коррекцией делать. Можно и вообще наверное без ООС попробовать, если выхлоп в А и учитывая это https://forum.vegalab.ru/showthread....5449#post35449
Только на входную двойку источники тока наверное придется ставить...

[MikeF]

Леонид, спасибо за совет. Я вот только не пойму куда у вас заземлен корпус усилителя - общих проводов то два (левый и правый)? На входные разъемы через провод?

2Rewerse

Я охватывал реле ООС. Никаких изменений в номиналах не требуется. Но если нельзя исключить поступление сигнала на вход усилителя до срабатывания реле, то желательно иметь реле на переключение и два комплекта С7,8 и R3,4 иначе усилитель может и не включиться.

Эх, залужу...

Когда я спрашивал у Дмитрия про разводку, то предполагал подобный ответ. Он как-то уперся в сечение этих проводов, хотя при такой их длине какое там большое сопротивление может быть.
А весь кайф агеевского подхода - это, во первых, малая площадь контуров и самое главное ток в них в n раз меньше, где n число выходников. Естественно каждый их этих способов имеет свои достоинства и недостатки, а критерий выбора - корпус

С уважением
Михаил