ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

Offтопик:
/благостно улыбаясь, осеняет всю ветку мелкими крестными знамениями/

[Nota Bene]

у меня аналогичный результат

Несколько настораживает ход фиолетового графика ниже 10Гц. Могут быть проблемы на ИНЧ. Компрессия под датчиком (если без отверстий) приводит к деформации его конструкции и передаче этих возмущений на пьезоэлемент. И еще - я бы советовал пьезоэлемент клеить к малой полусфере - это способствует большей развязке от подобных влияний. Андрей, а у тебя датчик к чему приклеен?

Однако мягкое крепление дает меньше звона выше резонанса.

Я бы на это не ориентировался. Лучше резонансную датчика загнать как можно выше. Тогда получается меньше фазовый набег в рабочей полосе частот саба при режекции этого резонанса.
P.S. Поскольку новых идей не появилось - приклеил окончательно датчик к ЗК на циан-акрилат. Результаты - на графиках.

[Nota Bene]

Можно сказать, что "народная" конструкция датчика ЭМОС состоялась.
Хочу выразить благодарность gross*у за идею сферичности корпуса, Александру К., за идею сплошного крепления и использования пивных банок , dvm, за дырочки в пьезоэлементе, Andrey Orloff, за освоение новых клеющих материалов
Кого не назвал - просьба не обижаться, спасибо за моральную поддержку и ценные советы.

[Nagema]

Меня не назвал, ёлки. Всё это у меня в башке интуитивно было, автоматом.

С тех пор, как ты сказал, что "крепление пьезодатчика должно быть в трех точках" -- я на это молился каждое утро.

А потом пошло-поехало.
Да и началось с тебя же самогО, когда ты начал отступать от своих же догм.

А я до сих пор датчик не осмеливаюсь снять с трех паек. Хотя может быть именно с одной из трех плохопропаянных ножек имею резонанс на ~10 Гц. Но он мне мало мешает. Я и так балдею.
/Рухнул в ноги, в поклоне. Серьезно./

[gross]

Хочу выразить благодарность gross*у за идею сферичности корпуса,

Рад, что пригодилось. Давно не был в ветке, а тут уже конструкция доведена до завершения.

[Andrey Orloff]

Несколько настораживает ход фиолетового графика ниже 10Гц. Могут быть проблемы на ИНЧ. Компрессия под датчиком (если без отверстий) приводит к деформации его конструкции и передаче этих возмущений на пьезоэлемент. И еще - я бы советовал пьезоэлемент клеить к малой полусфере - это способствует большей развязке от подобных влияний. Андрей, а у тебя датчик к чему приклеен?

Согласен, несколько необычное поведение, но что есть, то есть, к тому же у этого пьезика самая большая емкость среди других (300нф) - может в этом дело, хотя срез высоко, на 10 Гц

Пьезоэлемент у меня двухсторонний и приклеен на большое донышко на миллиметровый слой герметика Красс, как показано на рисунке.
Думаю позже попробовать вариант крепления на эпоксидную смолу или жидкие гвозди, кстати, наверное можно попробовать и монтажную пену, она легкая. Сейчас мысль пришла вообще отказаться от донышка и попытаться сделать крепеж пьезика целиком из монтажной пены: залить пьезик с заранее подпаяным кабелем монтажной пеной (герметичная конструкция), потом обрезать по размеру катушки и вклеить этакую "пробку" в звуковую катушку, можно и дырок насверлить для вентиляции..Надо будет попробовать и такой вариант.
Все непокидает мысль, как бы его (резонанс) вообще забороть..
Или можно сделать так: в верх катушки вклеиваем диск из картона (чтобы пена не попала в зазор), а катушку "удлиняем", нарастив трубой 2..3 см. из того же картона. Потом слой монтажной пены на картонный диск, в него "вмуровываем" пьезик с кабелем и ждем высыхания новоиспеченого датчика, получаем что то типа, как на втором рисунке. Главное, чтобы пена неполезла в низ, в зазор катушки, а так вроде бы идея должна сработать.

[dvm]

Nota Bene, Вы ремонтировали-апгрейдили 10ГД-30, меняли катушку – расскажите поподробнее о катушке: разрезная она или короткозамкнутым кольцом?
Если короткое замыкание неважно, может поискать среди женской косметики-парфюмерии какой-нибудь дезодорант или лак для волос в алюминиевом баллончике диаметром 25 мм. Там как раз донышко вогнутое, его еще дополнительно прокатать подходящим шариком можно… Получается такое единое целое: каркас катушки + полусфера-основание для датчика. Дырочки для вентиляции можно сбоку просверлить.
P.S. У меня тоже есть 2 шт 10ГД-30Е от 10МАС-1, поэтому и спрашиваю - может, перемотать-проэкспериментировать?.

[Nota Bene]

10ГД-30, меняли катушку – расскажите поподробнее о катушке: разрезная она или короткозамкнутым кольцом?

Естественно, каркас делался с разрезом, наискось, иначе его "поведет" и он будет в зазоре МС задевать.

У меня тоже есть 2 шт 10ГД-30Е от 10МАС-1, поэтому и спрашиваю - может, перемотать-проэкспериментировать?.

Если ЗК нормально перемещаются в зазоре на всем рабочем ходе диффузора (без касаний МС), то смысла перематывать нет никакого. Для меня это было вынужденной операцией. Насчет баллончика - 25мм - мало, диаметр каркаса ЗК у них 40,2мм.

[dvm]

Nota Bene, благодарю за ответ. Честно говоря, то, что разрез каркаса ЗК надо делать косым, я не знал, спасибо за информацию.
Очень интересен Ваш проект из #1253

Последние эксперименты с датчиками у меня направлены на получение (в идеале) АЧХ на НЧ вплоть до конца поршневого диапазона вуфера, ждет своей очереди в реинкарнацию ЗЯ трехполоска - предполагается активная -ЭМОС, ИТУН, многоампинг...

Вот что себе намечаю:
- Дешевые 16 см автодинамики (помощнее магнит) - с ЭМОС до примерно 450 гц - поршневой режим
- "бесплатные телевизионные" 2гд-40 или 3гд-38 в открытом оформлении - ИТУН от 450 до 7 кгц
- "бесплатные телевизионные" 2гд-36 или пищалки от тех же автодинамиков - выше 7 кгц

И, конечно же,

многоампинг

.
N.B., покритикуете "прожект" как Эксперт?

[Nota Bene]

покритикуете "прожект" как Эксперт?

Нет. Так как не Эксперт
Замечание - 450Гц, ИМХО - высоковато будет.

[dvm]

А разве конец поршневого диапазона 16-и сантиметрового вуфера до 450 гц не дотянет? Или глубина ЭМОС будет мала?

Просто Ваши "эксперименты на тему пирамидок" очень и очень интересны , но повторить для меня сложновато. Обычный ОЯ был бы попроще...

[Nota Bene]

А разве конец поршневого диапазона 16-и сантиметрового вуфера до 450 гц не дотянет? Или глубина ЭМОС будет мала?

Реально - максимум 300Гц. Иначе будет торчать горб (на 500Гц), связанный с выходом из поршневого режима. Да и, действительно, глубина ЭМОС там близка к нулю.

[dvm]

Реально - максимум 300Гц.

Что ж, пусть будет 300 (это, как я понял, еще постараться надо!) Купил MYSTERY MF632 - это 16 см автодинамики, целых 950 руб/пара .
Выдрал из одного пищалку, буду приспосабливать пьезик от ЗП-25. Диаметр ЗК -25 мм. Каркас ЗК очень длинный - около 25 мм от края, где приклеен дифузор до металла керна. Надо что-нибудь приспосабливать. Если получится, отчитаюсь.
P.S. Прошу прощения, постараюсь от темы не отвлекать

[Carbon]

Реально - максимум 300Гц.

И то только ради "спортивного интереса", 15см голова и так уже от 150 гц чисто играет имхо.
В свое время интересовался вопросом, сколько нужно этой самой Э_ОС и на каких частотах. Где-то прочитал на аглицком (если интересно, попробую опять найти жаль не сохранил), что в каком-то универе провели опыт на сотнях людей чтобы выяснить влияние Кг на ощущение натуральности звука. Так вот, там сделали вывод, что наиболее естественный звук это когда Кг не зависит от частоты. Звук с переменным, но меньшим Кг большинство подопытных сочло более искаженным. Исследователи объяснили это тем, что в природе такие звуки не встречаются.
Если им верить, получается, что система с Кг, зависящим от частоты, получает "клеймо оценку" вроде как "не подходит для всех музыкальных жанров", т.е. для синтезированных звуков подходит (там не поймешь, может так и задумано ), а для "живых" инструментов типа тоже айс, но с оговорками .
Если придерживаться этого подхода и дальше, возникает вопрос: какова типовая зависимость Кг от частоты в голове без Э_ОС, и какая нужна глубина этой самой Э_ОС и зависимость ее от частоты, чтобы никто не смог отличить звук из головы (ну т.е. из динамической головы ) от натурального.

Еще хотелось бы узнать мнение уважаемой публики, какое из утверждений наиболее верно:
1. Если с помощью Э_ОС вы хотите подавить 3-ю гармонику нелинейных искажений сигнала 100гц, возникающих в системе УМ-ДГ, значит ли это, что Э_ОС должна действовать до 300гц и коэффициент подавления 3-й гармоники будет равен глубине Э_ОС на частоте 300гц?
2. Коэффициент подавления нелинейных искажений на данной частоте равен глубине Э_ОС на данной частоте.
3. Ни то ни другое не верно (Ваш комментарий).
Похоже на голосование, но хотелось бы обоснованной позиции. Просто чтобы поточнее понять, как же эту Э_ОС лучше "готовить".

[Nota Bene]

Так вот, там сделали вывод, что наиболее естественный звук это когда Кг не зависит от частоты. Звук с переменным, но меньшим Кг большинство подопытных сочло более искаженным. Исследователи объяснили это тем, что в природе такие звуки не встречаются.

Моя ИМХА - в природе звук от источника проходит через какую-то среду. Слуховой аппарат идентифицирует их раздельно, присваивая этим объектам стационарные звуковые характеристики, однозначно связывая их с характеристиками, полученными с помощью других чувствительных органов (зрение, осязание...). Естественная физическая среда воспринимается в виде "окружения" (эхо, реверберация, окклюзии...) и в виде сосредоточенного объекта не воспринимается. При наличии неидеального звуковоспроизводящего тракта слуховой аппарат пытается искажения, вносимые этим трактом, подсознательно идентифицировать, и в зависимости от типа искажений присваивает их объекту типа КИЗ, или АС ("привязка" звука, локализация).

Еще хотелось бы узнать мнение уважаемой публики, какое из утверждений наиболее верно:
1. Если с помощью Э_ОС вы хотите подавить 3-ю гармонику нелинейных искажений сигнала 100гц, возникающих в системе УМ-ДГ, значит ли это, что Э_ОС должна действовать до 300гц и коэффициент подавления 3-й гармоники будет равен глубине Э_ОС на частоте 300гц?
2. Коэффициент подавления нелинейных искажений на данной частоте равен глубине Э_ОС на данной частоте.
3. Ни то ни другое не верно (Ваш комментарий).
Похоже на голосование, но хотелось бы обоснованной позиции. Просто чтобы поточнее понять, как же эту Э_ОС лучше "готовить".

Зачем голосовать , если можно промоделировать? Отвечу позже в FAQ-овой ветке.

[anatol0]

По конструкции датчика ускорения - не знаю, насколько это существенно, но в предложенных ранее конструкциях с закреплением датчика по краю (в 4-х, 6-ти или по всему периметру) возможен прогиб датчика. Из-за этого возможны нежелательные эффекты. Теоретически, датчик должен быть прикреплён по всей плоскости к абсолютно жёсткому основанию.

[Александр К.]

возможен прогиб датчика.

Так без прогиба он и работать не будет.

[Nota Bene]

датчик должен быть прикреплён по всей плоскости к абсолютно жёсткому основанию.

Датчи - это что в твоем понимании? Пьезодиск или вся конструкция? Поясни, а то непонятно...

[anatol0]

это что в твоем понимании? Пьезодиск или вся конструкция?

Сам пьезодиск.

[dvm]

возможен прогиб датчика. Из-за этого возможны нежелательные эффекты. Теоретически, датчик должен быть прикреплён по всей плоскости к абсолютно жёсткому основанию.

http://www.amplepro.ru/monolit/inquiry/piezo.shtml

В рассматриваемых конструкциях применяется датчик 1-го типа, а не 3-го, как Вы, очевидно, думаете. Т.о. прогиб пьезоэлемента - необходимое условие его работы.