Электролиты в БП усилителя

[Сергей Цыганов]

Скажите, стоит ли брать в БП усилителя конденсаторы «с низким импедансом»? Есть ли у них в данном случае какое преимущество или достаточно взять «для обычного применения»? И ещё: есть ли смысл покупать высокотемпературные (105 градусов) или достаточно обычных 80 градусов)?
Какой номинал конденсаторов взять в качестве шунтирующих? И какой тип – я слегка растерялся от обилия взаимоисключающих рекомендаций: одни советуют только плёночные, другие говорят: у неё большая индуктивность (хотя при чём здесь индуктивность?) и нужно брать слюдяные СГО-О, ССГ-3

[ottisk]

И смотрите под нагрузкой хотя бы стационарным сигналом

БП был нагружен

Добавлено через 13 минут

у Макарова после диодного(повторяю диодного Д242) выпрямителя LC-фильтр

У дросселя есть активное сопротивление

P.S. ottisk ты продолжаешь "плавать" по всем вопросам - это становится неинтресно

Разговор только про коэф. пульсаций действительно становится неинтересным.... Ладно, ушел читать книжки.

Добавлено через 4 минуты

А двухканальным "овцелографом" ток и напряжение на "банках" смотрели?

Понял. Надо было и ток смотреть. Возможно импульсы тока стали бОльше, но короче, поэтому синусоиду (по напряжению) плющит меньше...

[quinine]

Ты наверное имеешь в виду статью К. Никитина и Собачки Луши "Электропитание 2: по следам мифов и реальностей" в Аудиомагазине 5\1998 ?

кстати кто что скажет по поводу этой статьи и описания работы выпрямителя с ёмкостным фильтром в нём?

СЦЫЛКО на статью: http://www.audio.micronet.lv/books.html

[Spammer]

народ надыбал тут конденсаторы RM for audio cd283 50v 6800мкф вот и думаю что это за кондеры?левак или чето более менее?

Добавлено через 1 минуту
что за фирма RM?

[Valerij]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:8458
Тут появилась тема по электролитическим конденсаторам. На мой взгляд интересная. Кто что может сказать?

[LoneWolf_SPb]

Кто что может сказать?

Там сказать или тут? Тут уже не надо, давно все сказано...

[Valerij]

LoneWolf_SPb,
Скажите тут.
В частности интересует вопрос по численным значениям ESR.

[LoneWolf_SPb]

Скажите тут.

Тут уже не надо, давно все сказано...

Поиск рулит, тема пережевана до состояния кашки для грудничков.

[Def461]

Поиск рулит, тема пережевана до состояния кашки для грудничков.

Offтопик:
Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?.." - "Однако, нет; Чукча - не читатель, Чукча - писатель."


Сейчас так модно: сразу задать вопрос, вместо самостоятельного поиска ответа

[Valerij]

Вот что можно найти поиском по этой теме:

-самый критичный параметр конденсаторов не емкость (+\-километр,- роли не сыграет) и не ESR\ESL

-Неплохо себя ведут от 10 до 100 кГц, но вот на 50 - 120 Гц - ESR высокое и отдают небольшой ток... короче лучше их не использовать...

-Конденсаторы не для звука и качества - ниже среднего, у них плохой ESR и рано начинается индуктивное поведение, но в...

-Я себе заказал Epcos 41456 10000*63 вольта. каждый гдето по 300 рублей. НО.... вот параметры.... до 30 ампер в пике.... ESR низкий

-ESR у 105 град. версий обычно ощутимо хуже (т.е. сопротивление больше в 1,5-2 раза) по сравнению с 85 град. версиями конденсаторов

-электролиты, на которых написано "Low ESR" - таковыми не являются.

Мне бы хотелось услышать о конкретных значениях ESR. Мол для конденсаторов, позиционируемых как LowESR значение этого самого ESR для такого-то номинала составляет столько-то Ом(мОм) на такой-то частоте! Понимаете?

По-поводу Поиска и прочтения темы:
Тему я прочитал почти всю и поиском пользовался. Это можно проследить по логам админу. Причем сейчас читаю эту тему именно по поводу ESR, а ранее (наверное не менее пары месяцев назад) просто читал темы по импульсным БП и по УНЧам и эту тоже.

[Def461]

Мне бы хотелось услышать о конкретных значениях ESR. Мол для конденсаторов, позиционируемых как LowESR значение этого самого ESR для такого-то номинала составляет столько-то Ом(мОм) на такой-то частоте! Понимаете?

Я пока понял, что Вы не понимаете физического смысла данной величины.
"Конкретные значения данной величины" зависят от:
1. емкости конденсатора
2. рабочего напряжения конденсатора
3. области применения конденсатора
4. температурного диапазона конденсатора (условий эксплуатации)
5. предназначения конденсатора

Чтобы прояснить ситуацию - посмотрите и сравните желаемый параметр в справочнике производителя конденсаторов. Для "обычных" и "LowESR"/
А еще очень показательно самостоятельное измерение параметров конденсаторов измерителем иммитанса. Сразу все ясно и понятно.

[SAB 2]

А еще очень показательно самостоятельное измерение параметров конденсаторов измерителем иммитанса. Сразу все ясно и понятно.

Особенно при переключении частоты измерения, некоторые вообще в индуктивность превращаются (на 1кГц).

[Def461]

Особенно при переключении частоты измерения, некоторые вообще в индуктивность превращаются (на 1кГц).

Ха, особенно при рисовании графика, если измеритель из старших

[SAB 2]

Ха, особенно при рисовании графика, если измеритель из старших

Какой, например? На работе только Е7-21 самый старший

[Def461]

Какой, например? На работе только Е7-21 самый старший

Например АКИП-6105

[telemaster2007]

Хотел добавить повышение ёмкости конденсатор считаю всегда плюс
1) Чем выше ёмкость конденсаторов тем лучше отдача на НЧ
2) Меньше уровень пульсаций сответственно ёмкости и трансформатор работают и выпрямительные диоды в **щадящем режиме** (здесь ктото писал про уменьшение нагрева диодов и транса). То есть меньше просадка по питанию(на ёмкостях) легче их заряжать до номинального напряжения. И меньше грязи на выходе усилителя.
3) Ресурс конденсаторов зависит от напряжения пульсаций (если не ошибаюсь 2000часов на Самвахи Джамиконы),и ето при уровне пульсаций сколькото миливольт точно непомню может 50. Так зачем сокращать и безтого небольшой ресурс. Кстате с мягким пуском ресурс вырастет. Да ещё ресурс зависит от температуры внутри уся.
4) Ставим ёмкости в паралель. При паралельном соединении ЕСР уменьшается, енергетическая ёмкость кДж увеличивается. Следовательно одна банка на 10000 некогда не даст такой энергии как батарея ёмкостей из 5 кодёров на 2000мкф. Не паралельно включеные конденсаторы портят звук, а плохие усилители. Иногда подъём на НЧ может восприниматься провалом на СЧ субъективно конешно.
5) По разбросу параметров. Да разброс есть но нетакой большой как кажется. И ето совсем незначит что одна из 5 паралельно включеных банок будет трудиться за всех. С небольшим прогревом параметры всей пятёрки оптимизируются.
6) Я считаю БЕЗ ООСНИК менее критичен к пульсациям напряжения так как обычно выхлоп питается от одного выпрямителя с большой ёмкостью а раскачка от другого с маленькой. Пульсации питающего напряжения выхлопа не пролязят через оос на вход уся(многократно усиливаясь) тем самым нарушая работу всей конструкции. Надо взглянуть на безоосный Линкс или усилитель Григорьева
7) По поводу тонких но высоких банок считаю их лучше так как индуктивность должна быть меньше (сам не мерял, меньше слоёв в рулоне по ЕСР скорее всего хуже наверно изза меньшей площади контакта фальги с выводом). Такчто выиграём в одном проиграём в другом. Но считаю индуктивность нужно сводить к минимуму. Можно кстате плёнкой зашунтировать ктото писал вроде они по частотным свойствам хуже.
8) У 105 градусных ресурс выше (часов наработки на отказ) чем у 85. А добавте также что у некоторых в корпусе уся ташкент да такой что квартиру обогревать можно что также сильно снижает ресурс работы на отказ.
Также могут "жужать" на подобии плохо стянутого железа у транса изза большого уровня пульсаций на ёмкостях.

[Def461]

Ужасы поскипаны

Все пункты, кроме 7го, есть неправильная трактовка Ваших личных мыслей, никак не связанная с реальностью. Почитайте ТОЭ еще пару лет.

[VASILI]

Все пункты, кроме 7го, есть неправильная трактовка Ваших личных мыслей, никак не связанная с реальностью. Почитайте ТОЭ еще пару лет.

тебе это сделать тоже не помешает

[Def461]

тебе это сделать тоже не помешает

Offтопик:
А мы с Вами уже успели перейти "на ты"? Или я где-то успел сказать что-то некорректное по отношению к электронике?
Или нужно было просто сказать?

Выразить свои мысли?

По пунктам:
1) Чем выше ёмкость конденсаторов, тем лучше отдача на НЧ
Абсолютно не следует одно из другого. Как предельный пример: ионистор. Ёмкость дикая, отдача близка к нулю.

2) При повышении ёмкости "меньше уровень пульсаций, сответственно, ёмкости, и трансформатор работают, и выпрямительные диоды в **щадящем режиме**
Откровенная чушь, если ёмкостной фильтр работает на нагрузку, а не сам по себе. Уже несколько раз приводили пример.

3) Ресурс конденсаторов зависит от напряжения пульсаций (если не ошибаюсь, 2000 часов на Самвахи Джамиконы),и это при уровне пульсаций сколько-то милливольт, точно непомню, может 50.
50мВ для какой ёмкости? Для какого грейда конденсаторов? Откуда такая информация?

4) Ставим ёмкости в паралель. При параллельном соединении ЕСР уменьшается, энергетическая ёмкость кДж увеличивается. Следовательно, одна банка на 10000 никогда не даст такой энергии как батарея ёмкостей из 5 кондёров на 2000мкф.
Кодеры вообще не обладают емкостью Полезная энергия, которую может отдать "банка" зависит от ёмкости и ESR. И реально есть варианты, когда ОДНА банка на 4700 порвет десяток конденсаторов по 2000 на частоте, например, 120Гц.

5) И это совсем не_значит, что одна из 5 паралельно включеных банок будет трудиться за всех. С небольшим прогревом параметры всей пятёрки оптимизируются.
Откуда дровишки, что параметры с прогревом именно выравниваются? для ВЧ 100% будет только хуже, для НЧ - будет слабозаметный перекос по току для самой "сопротивляющейся" банки.

6) считаю БЕЗ ООСНИК менее критичен к пульсациям напряжения, так как, обычно, выхлоп питается от одного выпрямителя с большой ёмкостью, а раскачка от другого, с маленькой.
Продолжайте считать далее, желательно на калькуляторе, т.к. данный момент зависит только от коэффициента подавления пульсаций питающего напряжения самим усилителем.

8) У 105 градусных ресурс выше (часов наработки на отказ), чем у 85
Опять же, откуда такая категоричность?
http://www.samwha.com/electric/templ...st/pd_1_1.html
Читаем и сравниваем.


И вообще, сейчас придет Торрес и даст осциллограммы в грубой форме

[Alex]

6) Я считаю БЕЗ ООСНИК менее критичен к пульсациям напряжения так как обычно выхлоп питается от одного выпрямителя с большой ёмкостью а раскачка от другого с маленькой.

Считать конечно можно все что угодно, но на самом деле безООСники гораздо больше чувствительнны к пульсациям чем ООСники.

Почитайте ТОЭ еще пару лет.

Думаешь успеет?

[Ivashka]

Подскажите, пжалста, что значит в dateseet-е на Hitano в таблице напряжений стоит WV(SV) что это значит?