Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[a_lumnus]

По поводу "одинаковых трансформаторов". Все будет зависеть от схемы вторички. В идеале - вторички должны быть идентичны. части вторички от РАЗНЫХ трансформаторов должны составлять ОДНУ секцию полуобмотки при двухполупериодном выпрямителе со средней точке. Если обмотки будут отличаться, по разному будет распределяться потребляемая мощность и т.д. Надо смотреть конкретный случай.
Если нагружать вторички РАЗНЫХ трансформаторов на индивидуальные мосты, возможен перекос по +- . Если на выходе будет стаб, это несущественно.

Добавлено через 4 минуты

Я бы тоже - жалко.

такое железо вполне можно ставить на выходе частотного преобразователя (я как раз и менял с 0,35 на 0,08), а там производные дай боже.
железо хорошее, но (в контексте вопроса) "шипка" дорого.

[ИГВИН]

Посмотри в паспорт на железо.

В паспорте на железо сказано, что оно нормировано на частоте 400 Гц.
Вот если бы это железо маркировалось как 3404 (1,7Тл на частоте 50Гц) - оно было бы лучше для частоты 50 Гц, хотя для частоты 400 потери в железе были бы больше.

Железо 3424 нормировано для сочетания 1,5Тл индукции и частоты 400 Гц.
Поэтому совет "соблюдайте индукцию" не имеет смысла.
Это железо предназначено для других частот, имеет другой состав, и на 50 Гц использовать его не следует.

Амплитуда индукции у него будет точно такая же как и на 50-герцовом железе, только потерь на перемагничивание и на вихревые токи меньше.

Да, Саша, амплитуда индукции будет одинаково для любой марки железа, да только не любая марка насыщается при одинаковой амплитуде.
Если железо насыщается на 400 Гц при 1,5 Тл, на 50 Гц оно нормально работать не будет, разве что на завышенном сечении сердечника, или на завышенных витках.

Железо, нормированное для частоты 400 Гц, и оптимизировано для этой частоты.

Можно ли, для снижения индукции, просто взять два однотипных транса и включить их сетевые последовательно? Понятно, что массогабаритные показатели будут неоптимальны, но для небольших мощностей это не особо критично.

Я даже встречал в каком-то усилителе такое решение.
Там стояли два трансформатора, включенные вот таким образом.

[pokos]

В паспорте на железо сказано, что оно нормировано на частоте 400 Гц. .

Внимательно читай, что именно нормировано на частоте 400 Гц. И будет тебе щастье...
Вообще, внимательное чтение паспортов очень полезно.

[ИГВИН]

Внимательно читай, что именно нормировано на частоте 400 Гц.

Что же?

Добавлено через 6 минут

Насыщение от частоты не зависит.

Неужели?
Формулу амплитуды магнитной индукции я привел выше.
С понижением частоты амплитуда индукции растет.
Т.е. для работы на низких частотах без насыщения надо или менять марку железа, или увеличивать количество витков, или увеличивать сечение, или снижать напряжение.
Вы с этим спорите?

Насыщение зависит (при прочих равных) от марки железа.
Не все йогурты одинаково полезны

[Александр К.]

или увеличивать количество витков, или увеличивать сечение,

О чём спорим? Можно замерить число витков на вольт на единицу площади при примерно равной индукции (критерий - форма тока ХХ). Кто возьмётся?
Из того, что разное число витков на разных частотах, ещё ничего не следует.

[Djemshut]

Спасибо всем за интересную дискуссию. Трансы уже заказал. Два . Потому как цена более чем гуманная, с учетом пропитки, межобмоточного экрана и повышенного на 20% от расчетного количества витков. Думаю вот может основной 400 ваттный тор из такого железа заказать, пока недорого отдают?

[Александр К.]

Я кажется понял, в чём путаница. Есть две индукции: индукция насыщения и индукция магнитного потока катушки. Вторая зависит от частоты. А первая?

[ИГВИН]

Из того, что разное число витков на разных частотах, ещё ничего не следует.

Александр, следует ровно то, что величины связаны.
Как именно, я привел формулу.
По-моему, спора здесь действительно быть не может.

Что касается конкретного образца железа, то наилучшее решение намотать пробную обмотку и экспериментально определить допустимую амплитуду индукции для данного образца.
Эта допустимая амплитуда будет разной, в зависимости от марки железа.
И конечно, частотно-зависимой, иначе зачем делают железо разных марок?
На всякий случай, вдруг кто не читал:
Форма тока холостого хода тороидальных трансформаторов

Я понял, что хотел доказать мне pokos, хотя он так и не сумел это объяснить...
А вот понял ли он, неясно...

[Александр К.]

Эта допустимая амплитуда будет разной, в зависимости от марки железа.
И конечно, частотно-зависимой, иначе зачем делают железо разных марок?

Индукция насыщения от частоты зависит? Ничего об этом не слышал.

[Djemshut]

ИГВИН, Посчитал по формуле индукцию в заказанных торах - сердечник в сечении 20х25мм, количество витков первички-2200. Получилось ровно 1Тл. Думаю, нормально будет.

[ИГВИН]

Я кажется понял, в чём путаница. Есть две индукции: индукция насыщения и индукция магнитного потока катушки. Вторая зависит от частоты. А первая?

Индукция насыщения - это максимально допустимая индукция на холостом ходу.
А индукция магнитного потока возникает, когда во вторичке идет ток.
При этом разность индукций остается почти постоянной (они направлены встречно), и сердечник не насыщается под нагрузкой.

Добавлено через 2 минуты

Получилось ровно 1Тл. Думаю, нормально будет.

Скорее всего да.
Алекс утверждает, что качественное железо допускает до 2,2 Тл.
Мы в России о таком даже не слышали.
Какое железо делают у нас, видно по моей статье.

[Gennadiy K]

Какое железо делают у нас, видно по моей статье.

А качество моего железа даже вышло за рамки формата нашего форума. и осталось без обсуждения.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=108

[ИГВИН]

Железо 3424 нормировано для сочетания 1,5Тл индукции и частоты 400 Гц.

Причем старый ГОСТ такого железа не знает

[ИГВИН]

А качество моего железа даже вышло за рамки формата нашего форума. и осталось без обсуждения.

Гена, извини, сказать было нечего.
Там могло помимо намотки ленты повлиять и качество отжига после намотки. Насчет того, что сечение уменьшилось, ты и сам понимаешь.

[Gennadiy K]

Там могло помимо намотки...

Кстати тот транс работает нормально и ничем, кроме тока х.х. не выделяется, а форму я не смотрел.

[ИГВИН]

А эти вообще делают по собственному ОСТу.

[Electro_maniac]

Алекс утверждает, что качественное железо допускает до 2,2 Тл.
Мы в России о таком даже не слышали.

Я слышал. И даже держал в руках. И даже мотал на нём транс. С рабочей индукцией 1,9 тесла. И он работает гад, в усилителе, и звучит всё прекрасно (это к вопросу о названии темы).

[Alex]

Да, Саша, амплитуда индукции будет одинаково для любой марки железа, да только не любая марка насыщается при одинаковой амплитуде.
Если железо насыщается на 400 Гц при 1,5 Тл, на 50 Гц оно нормально работать не будет, разве что на завышенном сечении сердечника, или на завышенных витках.

Игорь, если честно - мне лень спорить..
1.5 и 1.7 - разница не сильно большая. Промышленные трансформаторы вообще все на холостом ходу в глубоком насыщении и греются градусов до 50-60.

[ИГВИН]

Я слышал. И даже держал в руках. И даже мотал на нём транс. С рабочей индукцией 1,9 тесла. И он работает гад, в усилителе, и звучит всё прекрасно

Дык замечательно!
А марку железа знаешь?
Звучать будет и в насыщении, но помех не оберешься. Как понял, у тебя этого нет, так что железо отличное.

Игорь, если честно - мне лень спорить..
1.5 и 1.7 - разница не сильно большая.

Таки да, не сильно

[Denisius]

По поводу "одинаковых трансформаторов". Все будет зависеть от схемы вторички. В идеале - вторички должны быть идентичны. части вторички от РАЗНЫХ трансформаторов должны составлять ОДНУ секцию полуобмотки при двухполупериодном выпрямителе со средней точке. Если обмотки будут отличаться, по разному будет распределяться потребляемая мощность и т.д.

Да да мне вот тоже интересен такой вариант. А если каждая т.н. полуобмотка имеет свой мост, в этом случае их тоже соединять как вы описали или можно по простому с одного транса питаем отрицательное плечо с другого положительное.
Мне кстати симпатично решение в некоторых деноновских усилках - каждому плечу свой транс. Только там они (трансы) параллельны по первичке разумеется.
Как я понимаю в таком варианте, что один мост, что два разницы никакой.