Проект А

[Mad optic]

Думаю, пришло время поделиться информацией. Хотя Проект "А" идет уже полгода, но сейчас, наконец, собран первый образец из 4-х заложенных "на стапелях".

Проект "А" - это "усилитель мечты", т.е. тот, который хочется иметь, потому, что в нем реализованы практически все лучшие мне известные технологии в аудиостроении. В качестве цели НЕ ставилась задача поразить кого-либо экстремальной выходной мощностью (многие почему-то считают это признаком качества и совершенства усилителя). Этот усилитель должен оптимально решать задачу качественного озвучивания помещения объемом до 100м3. И ничего более, не надо создавать уровни звукового давления, приводящие к деградации слуха и т.п.

Это НЕкоммерческий проект. Продавать усилители не собираюсь.

Думаю, что только сильно продвинутые энтузиасты аудиостроения смогут повторить его. (Хотя, для них это больше архив копилки идей, чем объект для повторения). Несмотря на то, что старался использовать самые современные технологии и элементную базу, многие ключевые компоненты уже стали недоступны, особенно это касется полевых диф.сборок (пали жертвой миграции индустрии эл. компонентов в сторону массового рынка

Основное, что нагоняет тоску в современном hi-fi/hi-end аудиостроении, это отсутствие разнообразия и свежих идей. Все усилители похожи конструктивно, а последнее время и схемотехнически. Новое это или хорошо забытое старое, или незначительные вариации "на тему". Редко в последние годы можно встретить свежее решение.

Здесь нельзя сэкономить денег, потому, что их не считал при создании оного. Себестоимость одного моноканала составляет около $2K.

Чтобы не переписывать довольно объемное описание, прошу заинтересованным обратиться на страницу

http://madoptic.narod.ru/projects/a.htm.

Сильно заинтересовавшимся и с реальной возможностью повторить изделие буду предоставлять файлы для производства платы после персонального обсуждения проекта.

Возможно, что-то еще не реализовал весьма стоящее. Именно поэтому информация размещена здесь. Критика, советы очень помогут, т.к. при накоплении "критической массы" смогут вылиться в нечто новое.

[Djemshut]

Mad optic,

При типовом токе покоя 50мА отсечка при мощности 40 мВт происходит

Обьясни, какая там отсечка вообще? Я что то не врубаюсь... По твоему, на мощности 40 мвт "отсекло" и что дальше? на 20 мвт оно уже не играет? Или может быть на 20 мвт оно играет в чистом классе А? Подумай...

[Mad optic]

Mad optic,

Обьясни, какая там отсечка вообще? Я что то не врубаюсь...
Подумай...

Так я не понял, кому подумать надо? Я-то "врубаюсь"



P.S. А что, на 20мВт разве не в классе А играет?

[Djemshut]

Mad optic, ну так врубаесся. похоже не туда. Какая отсечка, если ниже определенного уровня мощности усилитель

оно играет в чистом классе А?

это не вопрос был а утверждение. А думать надо всем.

[Nota Bene]

По твоему, на мощности 40 мвт "отсекло" и что дальше? на 20 мвт оно уже не играет? Или может быть на 20 мвт оно играет в чистом классе А? Подумай...

На малом уровне мощностей, на границе перехода из класса "А" в "АВ" имеем рост искажений (причем за счет гармоник более высоких порядков), так как "сшивка" двух экспонент (для БТ) передаточных характеристик комплементарного каскада наиболее крива именно в этой области выходных мощностей. У ПТ чуть получше, но экстремум THD имеет место быть. При дальнейшем росте выходной мощности эта нелинейность (относительно) уменьшается за счет роста основной гармоники. Моделирование эти эффекты также выявляет.

Я-то "врубаюсь"

Присоединяюсь.

[Djemshut]

Nota Bene, ну так надо называть вещи своими именами, я прекрасно понимаю что происходит на границе режима А. Все именно так как ты описал. Только отсечки там никакой нет. Отсечка- это у таеты спринтера 98 года. Всем привет.

[Mad optic]

Цитата:
Сообщение от Djemshut
оно играет в чистом классе А?

это не вопрос был а утверждение.

Я десять раз протер запотевшие очки. Ан, нет! Вопросительный знак не исчезает!

[Prophetmaster]

Djemshut,

Только отсечки там никакой нет

Ну не отсечка, коммутационные искажения - как ни назови, все равно сути не меняет.

[Electro_maniac]

Сваял навесом маленький пред на опере, THD звуковухи + пред получился 0,013 (на входе преда 0,2 вольта, на выходе 2 вольта, питание от аккумулятора). Нагрузил усь на 4 ома, выставил на нагрузке 0,2 вольта, THD звуковуха+усь+пред получилось 0,016. Есть мнение что это очень мало, реальный THD усилка на этих мощах вообще на грани различимости.

[Mad optic]

...надо называть вещи своими именами, я прекрасно понимаю что происходит на границе режима А. Все именно так как ты описал. Только отсечки там никакой нет.

Это значит, что после выхода из режима А с ростом выходной мощности и переходом в режим АВ не происходит ОТСЕЧКИ ТОКА в плече двухтактной схемы ВК (в выходных транзисторах, а зачастую и в предоконечных).

Интересные у вас "понимания". Только не надо ими делиться с другими.

Добавлено через 7 минут
Electro_maniac,

0.013% многовато. Вообще-то, при проведении таких замеров нужно четко отслеживать динамический диапазон канала измерения. У вас снижением уровня занимался пред, судя по всему, поэтому необходимо знать спектр сигнала с шумами на выходе преда (входе УМ). Иначе, непонятно что измеряется.

[Electro_maniac]

0.013% многовато. Вообще-то, при проведении таких замеров нужно четко отслеживать динамический диапазон канала измерения. У вас снижением уровня занимался пред, судя по всему, поэтому необходимо знать спектр сигнала с шумами на выходе преда (входе УМ). Иначе, непонятно что измеряется.

Пред стоит после УМ для усиления сигнала 0,2 вольта, т.к. прога (RMAA) хочет чтобы на входе звуковухи сигнал был большой, в идеале - максимально возможный (2 вольта). Вот и пришлось поставить промежуточный усил на опере. Многовато гадит, согласен, тем не менее если бы на выходе УМ был значительный рост искажений это было бы заметно.
Всё же если найду/сделаю предвак покачественнее - перемерю.

[Djemshut]

не происходит ОТСЕЧКИ ТОКА

При типовом токе покоя 50мА отсечка при мощности 40 мВт происходит

Offтопик:
Короче, вы бы определились уже что-ли? я закончил дискуссию

[Mad optic]

Вы хотя бы прочитали, что вам пишут так, чтобы понять. А то складывается впечатление, что у вас с русским языком плохо, даже на уровне понимания, про грамматику и синтаксис вообще лучше не говорить.

[Mad optic]

Для тех, кто любит биполярные транзисторы, интересуется балансно-мостовыми усилителями... и хочет немного "пошевелить мозгами".

Поскольку оригинальная схема Project A сложна в реализации на полевых, ее можно сделать на биполярных транзисторах. Ничего нового в предложенных ниже вариантах нет, но иногда поиграться интересно, да и результат может быть неплохой.

Простейший вариант преобразования представлен на первом рисунке. Понятно, что нагрузка УН сохраняется в том виде, как есть, далее FDS3601 заменить на эмиттерные повторители (ИТ остаются), и на выходе пары дарлингтона или что-то в этом духе составить.

Ничего интересного, правда, данный вариант не представляет.

Второй вариант более интересен. Он был реализован мной еще где-то в 82-м году в усилителе с выходом на КП904А. Даже на момент реализации в нем ТОЖЕ ничего нового не было. Но...

Тогда, еще не имея возможности моделирования и проводя расчет исключительно "вручную" на бумаге, в такой вариант исполнения было заложено следующее:
- Как первая дифпара Q1, Q2, так и вторая Q6, Q9 работают как синхронно (!) управляемые источники тока на общую нагрузку (на приложенной схеме ее нет, она аналогична примененной в Project A).
- Вторая пара обеспечивает большее значение крутизны передаточной х-ки за счет усиления на резисторах R7, R8, имея к тому же больший ток покоя. Т.е., фактически, в нормальном режиме на малых частотах в основном она обеспечивает раскачку тока на нагрузке. Однако, когда она начинает запаздывать со своим током, то ток первого дифкаскада, который синфазен со вторым и имеет доступ к той же нагрузке, производит "докачку"/форсирование тока в нагрузке, расширяя частотные свойства схемы и улучшая ее переходные характеристики, которые становятся близки к однокаскадным схемам несмотря на то, что формально каскадов усидения как бы два.

В данной схеме интересно поиграться соотношением токов покоя дифкаскадов и выходного тока на нагрузку, номиналами резисторов в эмиттерах ВСЕХ транзисторов и т.п. Можно получить интересные результаты с транзисторами с разными характеристиками (частотными свойствами).

В таком исполнении усилитель проработал десять лет ... и не пережил очередного апгрейда в связи с заварухой в стране.

[Djemshut]

Mad optic,

Offтопик:
ты за своим синтаксисом и грамматикой лучше следи. И за терминологией заодно, умник.

[sia_2]

Тогда, еще не имея возможности моделирования и проводя расчет исключительно "вручную" на бумаге, в такой вариант исполнения было заложено следующее:
- Как первая дифпара Q1, Q2, так и вторая Q6, Q9 работают как синхронно (!) управляемые источники тока на общую нагрузку (на приложенной схеме ее нет, она аналогична примененной в Project A).
- Вторая пара обеспечивает большее значение крутизны передаточной х-ки за счет усиления на резисторах R7, R8, имея к тому же больший ток покоя. Т.е., фактически, в нормальном режиме на малых частотах в основном она обеспечивает раскачку тока на нагрузке. Однако, когда она начинает запаздывать со своим током, то ток первого дифкаскада, который синфазен со вторым и имеет доступ к той же нагрузке, производит "докачку"/форсирование тока в нагрузке, расширяя частотные свойства схемы и улучшая ее переходные характеристики, которые становятся близки к однокаскадным схемам несмотря на то, что формально каскадов усидения как бы два.

В данной схеме интересно поиграться соотношением токов покоя дифкаскадов и выходного тока на нагрузку, номиналами резисторов в эмиттерах ВСЕХ транзисторов и т.п. Можно получить интересные результаты с транзисторами с разными характеристиками (частотными свойствами).

В таком исполнении усилитель проработал десять лет ... и не пережил очередного апгрейда в связи с заварухой в стране.

Вторая схема - классическая Gilbert*s Cell 60-тых годов прошлого века, в ней ценно то, что при определенном выборе параметров она позволяет обратить в ноль для малых сигналов и первую, и вторую производную крутизны передаточной характеристики дифкаскада. Это использовано в некоторых ОУ. Минус - повышенный шум (что, впрочем, без принятия специальных мер характерно для всех "транслинейных" схем).

[Mad optic]

Вторая схема - классическая Gilbert*s Cell 60-тых годов прошлого века, при определенном выборе параметров она позволяет обратить в ноль для малых сигналов вторую производную передаточной характеристики дифкаскада. Это использовано в некоторых ОУ.

Сергей, вы так пишете, как будто я претендую на открытие Но я специально выделил, что "Даже на момент реализации в нем ТОЖЕ ничего нового не было."

Тем не менее, вы, конечно, погорячились связав данную схему со смесителем-перемножителем Гилберта 68-го года. Внешне немного похожи (два дифкаскада с кросс-связями), но совсем не то.

Добавлено через 5 минут

Offтопик:

ты за своим синтаксисом и грамматикой лучше следи. И за терминологией заодно, умник.

А что, мы уже "на ты", уважаемый Джем-м...шит?

[Djemshut]

А что, мы уже "на ты", уважаемый Джем-м...шит?

Offтопик:
хамы и, Mud optic в частности, у меня в игноре.

[dekko]

Это использовано в некоторых ОУ.

АД797 и другие?

[yan]

позволяет обратить в ноль для малых сигналов вторую производную передаточной характеристики дифкаскада

Эээ.
Вторая производная - ноль...
Вышка вспоминается конечно со скрипом,
но получается первообразная что-то вроде f(x)=Ax+B

Вообще, интересный способ выразить понятие "линейность", да.

[sia_2]

Тем не менее, вы, конечно, погорячились связав данную схему со смесителем-перемножителем Гилберта 68-го года. Внешне немного похожи (два дифкаскада с кросс-связями), но совсем не то.

Ваша самоуверенность в данном утверждении мне представляется излишней. Особенно в сочетании с явно невнимательным изучением классических работ. См. аттач, и особенно фиг.9 на стр. 7.