ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Andrey Orloff]

…что-то после командировочки я тя не узнаю, братуха…

Offтопик:
Дык в командировки еще, буду аж до конца февраля вот и развлекаюсь пока в симуляторах и с паяльником Командировка - этакие плановые измерения/наблюдения на полигоне, пока аппаратура работает, можно отдыхать, а как что то случается - так беготня и аврал, без учета времени день/ночь. ЭМОС пока не удалось отслушать, все как то навалилось, а потом и отъезд, так что еще не насладился, даже еще не вкусил, что ето такое А хай -енд и ЭМОС - несовместимы в принципе, хай-энд, это культ для оболванивания, а эмос - средство для лечения кривизны динамика, эта фишка - из того же разряда, с обратными связями, с выхода на вход, как и полагается

Alex, с этой его идеей, как с яблоком, мякоть съел, а косточки выплюнул
Nota Bene, Наиль, светлая голова, точно, а подумать (это в свой огород) так он точно тут не нужен гы-гы. Сейчас попробовал выкинуть его, работает без него, и картинки покрасивше стали. Т.е. формально он не нужен. Тогда непонятно, что выделяет Ю.Пронин (ну не сам он, а его схема с детектором Сейчас проверю на сигнале с несимметричной относительно нуля огибающей. Проверил - "дура-а-ак, Ваше Благородие, так точно - ваше благородие - дурак" - и с ним отлично все, тогда непонятен смысл вообще детектора или это какой то закамуфлированный "бред"?

[Александр К.]

это какой то закамуфлированный "бред"?

Бред. Может, Пронин ошибся.

[Nagema]

Тогда непонятно, что выделяет Ю.Пронин (ну не сам он, а его схема с детектором

А что вообще можно выделить, если требуемое "убито на микшере и на микрофоне", м?
Не, серьезно? На что опираться?

Э_ОС -- подтягивает колебания НЧ к электрическому оригиналу на фонограмме.

А Пронин?

[Nota Bene]

так он точно тут не нужен гы-гы. Сейчас попробовал выкинуть его, работает без него, и картинки покрасивше стали. Т.е. формально он не нужен

Вот и я о том же.
С Сырицо пробовал бодаться - так он не понял.... Похоже...
Анатомия одного нашумевшего патента...
Правда тут несколько иной случай. Различная частотая нелинейность системы на различных уровнях сигнала.

[Александр К.]

На что опираться?

Опираться только на слух. Вот такой фильтр можно попробовать.

[mixxxxxer]

А что вообще можно выделить, если требуемое "убито на микшере и на микрофоне", м?
Не, серьезно? На что опираться?

Нагемыч, ничего.. И опираться не на что.. "Истинно верующий не верит в предрассудки.."

Че переполошился-то? Детерминизм рык, детерминизм тык, детерминизм рык-тык-тык..

[Carbon]

Alex, с этой его идеей, как с яблоком, мякоть съел, а косточки выплюнул

Offтопик:
Так иногда бывает. Молочные зубки довольно нежные. Видать, косточку сгрыз и рассердился малыш. От обиды сам обоsrался и много других людей обоsrал... Как всегда, все сами отмылись и малыша журить не стали. От этого у малыша настроение поднялось, и он растет дальше, готовый к новым "подвигам". А мы за него рады.

[Серый Мыш]

ИМХО, этот узел тут можно смело выкинуть.

и схемотехника, что это выдумал, туда же

[Alex]

Alex, с этой его идеей, как с яблоком, мякоть съел, а косточки выплюнул

Сначала ее там надо еще найти

[AS79]

Т.е. формально он не нужен. Тогда непонятно, что выделяет Ю.Пронин (ну не сам он, а его схема с детектором

Ю.Пронин и его схема, а точнее схема Алешина, уже давно ничего не выделяет, это давно пройденный этап
А вообще-то идея была использовать разность выпрямленных значений положительной и отрицательной полуволны сигнала на выходе.
Но все это синтез, УПТ надо строить

[Andrey Orloff]

Сначала ее там надо еще найти

Offтопик:
мужик сидит в луже и орет: Идея! Идея!
Народ всполошился, окружил и спрашивает: Какая идея?
Тот: и дея нахожусь?

А вообще-то идея была использовать разность выпрямленных значений положительной и отрицательной полуволны сигнала на выходе.
Но все это синтез, УПТ надо строить

Дык про УПТ речь и ведем Весь сенокос в том, что от мембраны микрофона и до выхода аналогового (цифрового) пультов + запись на CD - там далеко не УПТ а сей улучшайзер позволяет как то худо-бедно исправить ситуацию...
Лучше и один раз увидеть и несколько раз прослушать
В общем благодаря ценному замечанию Наиля схема НЧ-улучшайзера весьма упростилась. Сегодня игрался с реальными сэмплами бочка (drum) и рабочий барабан (snare), взятыми с тестового диска А. Парсонса "саунд чек #2". С помощью самопальной проги "wav to txt" перевел на "бумагу" эти сэмплы и скормил Мультисиму 10.1 - он позволяет заглатывать текстовик с описанием wav-файла (отсчет-амплитуда), а потом после различных симуляторных обработок вывестьи обработанный результат на физический выход звуковой карточки. Так вот, обработанный этим улучшайзером сэмпл бочки с парсонского диска зазвучал более сочно и жирно по сравнению с оригиналом. А звук оригинала в итоге стал напоминать "табуреточный" бас В прицепе картинки сэмпла бочки , drum_off.png - оригинальный шлепок по пластику, а drum_on.png - шлепок с улучшайзером. Если файлы переключать в просмоторщике то хорошо видно отличие оригинала от обработки, на snare-сэмплах также было заметно отличие в форме сигнала, а вот на слух уже затрюднялся сказать, что лучше (слушал на наушниках AKG K100). Остальные пара картинок - симуляция тестового файла c включенным в тракт ФВЧ (Выкл_Вкл.png) на котором хорошо видно как в центре графика происходит резкое исправление кривизны тракта - комментарии, как говорится - излишни, ну это если есть глаза в голове, не на затылке ; ну и сама схема измерений сэмплов (уже без каких либо ФВЧ - сигнал гоним через сумматор U3 прямо на ИТУН I1).
ЗЫ Наиль, извини, что тут офф развели не по теме, ты потом, это .. ну почикай тут все лишнее..

[Александр К.]

Дык про УПТ речь и ведем Весь сенокос в том, что от мембраны микрофона и до выхода аналогового (цифрового) пультов + запись на CD - там далеко не УПТ

Это ФВЧ с конкретной точкой перегиба (частотой среза). И исправляется это обратным фильтром.
Какая АЧХ у Вашего устройства?

[AS79]

Дык про УПТ речь и ведем Весь сенокос в том, что от мембраны микрофона и до выхода аналогового (цифрового) пультов + запись на CD - там далеко не УПТ а сей улучшайзер позволяет как то худо-бедно исправить ситуацию...

То, что натворили в записи, худо-бедно можно только синтезировать . А УПТ тракт от источника до ГД.
Игрался я всякими схемами и в симуляторе и в железе, звучит по разному.

[Nota Bene]

И исправляется это обратным фильтром.
Какая АЧХ у Вашего устройства?

Вот, Александр К., прямо в точку попал
Когда из модели было выкинуто нелинейное устройство ("детектор огибающей" ), её (модель) стало легко посмотреть в частотной области. Самое интересное - это график ГВЗ (читаем про отрицательное ГВЗ). К недостатку данной схемы можно отнести, что такая АЧХ формируется за счет положительной обратной связи. А подобный узел с аналогичными характеристиками можно гораздо проще сделать. Без всякой мистики

[Александр К.]

Т.е. получается, что схема работает правильно?

[Nota Bene]

Т.е. получается, что схема работает правильно?

Да. Но, если увеличить петлевое усиление в этой схеме свыше определенной величины (32% по картинке Андрея) - она превратится в триггер А с учетом того, что подъем ИНЧ получается 12дБ/окт, предыскажения, вносимые этим каскадом компенсируют завал ИНЧ предыдущего тракта только второго порядка...

[Nota Bene]

Получил сообщение по ЛС от пользователя Гость.

Здравствуйте! Прочитал недавно Вашу статью "ЭМОС в низкочастотном звене" и хочу спросить:
1.Какого типа полевой транзистор Вы применили?
2.На печатной плате имеются два резистора без позиционных обозначений,которые на самом деле (по схеме) являются R27 и R28,а вот для чего служат резисторы,обозначенные на плате как R27 и R28...на плате оба резистора правыми выводами подключены к плюсу источника питания, при этом их левые выводы печатными проводниками подходят к корпусу ОУ и повисают в воздухе. Это для балансировки ОУ?

Оказывается, ответить через ЛС незарегистрированному пользователю "Гость" невозможно И по e-mail тоже. Поэтому отвечаю тут.
1. Полевой транзистор можно применить типов КП303 с индексами Е,И, или КП307 с индексами Б и дальше (п/п рассчитана на их использование). Чем больше напряжение отсечки, тем лучше.
2. Резисторы R27,R28 = по 2мегаома нужны, только если используется счетверенный ОУ типа К1401УД3 для задания тока программирования согласно даташита на них. Эти ОУ выпускаются в DIP16, поэтому при использовании ОУ типа LM324 (DIP14) микросхему впаивают так, что 2 крайние правые ножки (по П/П) не задействуются.
Гостю советую зарегистрироваться

[Andrey Orloff]

Offтопик:
Вырвался тут на выходные домой..

Не удержался и сварганил второй пьезодатчик. Выкладываю обещанные фото - ничего сложного с датчиком нет, на удивление примитивная конструкция, но работает хорошо. Делал от силы пол-часа, не считая времени высыхания герметика.

Вырезаем донышко от пивной банки диаметром на 0,2...1мм больше внешнего диаметра звуковой катушки вуфера. Тут надо выбрать, какая банка наиболее близко подойдет к нашему диаметру звуковой катушки 0.33, 0.5 или 1 литр, я использовал 1.0 и 0.5 литровые банки. Потом небольшой участок края донышка банки облуживаем (пригодится флюс "для пайки алюминия") к этому месту потом припаяем тоненький проводок, для "заземления" подложки пьезодиска (см. фото 1).

Затем сам пьезик и дно банки обезжиреваем спиртом.
Герметик наносим тонким слоем (1мм) по периметру пьезика со стороны, которой будем клеить к донышку и пьезик прижимаем к донышку банки.

Нужно проследить, чтобы сигнальный вывод пьезодиска (это если двухсторонний пьезодиск, как у меня например) не коротил на донышко банки, можно подложить маленький кусочек малярного скотча или изоленты под контакт пьезика. То, что повылазило с краев - аккуратно размазываем пАльцем по периметру пьезодиска. В итоге пьезодиск контачит с донышком банки через тонкую 0.5..0.8 мм прослойку герметика.

Затем, когда герметик слегка подсохнет, нанести тонкий слой герметика (1мм) с выпуклой стороны на донышко банки по всему периметру. И сразу склеить донышко с катушкой, а выступившие излишки аккуратно размазать по всей окружности места, где катушка контачит с донышком банки.

Все, оставляем сохнуть до отвердевания герметика и потом подпаиваем экранированный кабель к контактам пьезодиска.
Далее я вырезал донышко-экран меньшего размера (взял банку 0.5л) и накрыв сверху этим тазиком проклеил всю конструкции по периметру термоклеем (см. фото 2). Предварительно к донышку также подпаял тоненький проводок для "заземления" и сделал пропил скраю для коаксиального кабеля. В итоге вот что получилось ... теперь можно начинать и эксперименты с динамиком.

Снял АФЧХ второго датчика (АФЧХ_2-ой_датчик.png). Только я несообразил проверить перед приклейкой фазировку датчиков, в итоге теперь они получились впротивофазе, придется на первом динамике переклеивать пьезодатчик, заодно должно получше с АФЧХ-ой выйти..

[Nagema]

Offтопик:
Andrey Orloff, славабогутыпришол!!!
:)

Добавлено через 4 часа 12 минут
Наиль, а как определить/посчитать чувствительность ГД в Э_ОС?

Дб / 1 ватт / 1 метр -- чем замерить децибелы?

Или решать ацкую систему двух уравнений:
Дб / 1 ватт / 1 метр
P = Дб + 10lgW ?

Я в ступоре.

[Andrey Orloff]

Промерил АФЧХ динамика в ящике, вот что получилось. Сдается мэнэ, что первый вариант получше получился, хотя и менее красивый Вопрос: кто виноват в провале на 14Гц? Да, по графику:

красный - сигнал с пьезодатчика, динамик в воздухе.

фиолетовый - сигнал с пьезодатчика, динамик в ЗЯ и появляется провал на НЧ (14 Гц).

синий - сигнал с пьезодатчика, динамик в ЗЯ, добавился корректор, ЭМОС разорвана, провал на НЧ.

голубой - сигнал с пьезодатчика, динамик в ЗЯ, добавился корректор, ЭМОС замкнута, но не на максимум.

желтый - сигнал с пьезодатчика, динамик в ЗЯ, добавился корректор, ЭМОС замкнута на максимум (подстроечник R15 на схеме_2 вывернут до упора).
Схему почти не переделывал, работает старый вариант (схема в прицепе).
Может это коаксиальный кабель поддает так в АЧХ на низких частотах? У кого какие мысли по этому поводу. Завтра буду разбираться, вытащу динамик и поновой промерю на воздухе, может крепеж кабеля переделаю..