Прощай CD, здравствуй транспорт будущего!

[V R P]

Предлагаю перенести обсуждение альтернативных вариантов источников из соседней ветки сюда. Последнее сообщение в тему:

Эхх..Оффтоп конечно... Но все же
Мне кажется что время опередит идею.. т.е. К тому времени как оно будет доведено или будет близко к финалу - братья из поднебесной этим будут уже во всю торговать. По себе сужу. Я сам бегал и идеей СD плеера на базе CD-ROMа этак году в 2000. Потом гдето в 2003 идеей CD-MP3 Плеера. Даше прошивку написал под MCS-51. Застрял на прикручивании файловой системы. Искал в продаже декодеры MP3 (snd1а вроде). А года через 2 во всю уже BBK торговало своими двд с поддержкой чтения mp3! Помните сколько аналогичных проэктов полегло за ненадобностью.. Итак теперь конкретно как я вижу идею аудиоплеера в стойку с выходом i2s на цап:
1. Источники: Cеть, возможно сd/dvd, возможно карты памятьи, маловероятно hdd 2.5"
2. Медиа: WAV, LOSSLES,MP3 (а почему бы и нет )
3. Управление: пульт д.у. сенсорный экран.. выход на тв..
Причины такой точки зрения на проблему - 500Gb музыки в безпотерьном качестве и всего от силы 5 аудиоCD.
Текущая идея реализации: Материнка MiniITX формфактора (170х170см) -например Via Epia. К ней монитор 7" c сенсорным управлением. Загрузка операционки с CF карточки (лично опробовано). Выход звука на базе любой PCI или USB звуковушки. Охлаждение - возможен пассив. Вот и все! С точки зрения интефейса управления я ничего кроме того же FOOBARa под WinXP предложить не могу - тут уже вопрос к линуксоводам. Плюсы идеи - повторяемость (использование стандартных комплектующих)

Добавлено через 7 минут
Ну вцелом я согласен с _Mis_. Но тут сразу возникают проблемы:
1. Экран тачскрин помоему все еще экзотика, но на будущее можно ориентироваться на него.
2. Хранилище (тоесть сам винт) поставь в сам же плеер возможно все-таки не очень удачная идея. Это будет либо не большой винт, либо большой, но тогда шумящий. Хотя можно попытаться поманьячить с вибро/шумоизоляцией винта.
3. Какой будет интерфейс использования, это уже дело второстепенное. Можно переделать фубар так, что его можно будет комфортно юзать тачскрином (сделать все больше и убрать ненужное).
4. Вопрос еще в том, как заливать на этот комп музыку. Видимо лучше всего через LAN подключать к другому компу/ноуту.

ЗЫ: а можно как-то сообщения перенести из ветки про твердотельный проигрыватель сюда? Или могу просто нацитировать оттуда.

[24x96]

Спасибо, Евгений что вспомнили мой эксперимент с WiFi. Не использовать компьютер в помещении где вы слушаете музыку - это наверное главное достижение.
Однако, опыт использования WiFi для передачи звука в течении достаточно длительного промежутка времени, показал что не всё так сладко
Звук прерывается в случаях: если включается СВЧ печка, если сосед решил электросваркой подварить свою машину и по совсем необъяснимым причинам если пришли друзья и вы решили похвастаться высокими технологиями.
Однако, если используется просто витая пара, то никаких проблем с прерыванием звука не происходит. Если жена не дает тянуть витую пару - можно использовать Ethernet по электропроводке.

[ZugDuk]

Причём тут выдержки? SPDIF не может обеспечить качественную передачу контента, вроде никто с этим уже не спорит? Про USB не знаю. А про Firewire знаю и доверяю мнению людей, которые используют такую железку. Практически, у них есть готовое покупное изделие, в котором имеется firewire интерфейс и встроенный ЦАП. Правда как мне рассказывали, внешний качественный цап звучит с этой приблудой лучше, чем её собственный. Только я забыл спросить как они снимали цифру. В любом случае, при воспроизведении сграбленного диска с ноута через firewire, приблуду и внешний цап результат был всегда лучше, чем при воспроизведении оригинального диска с очень качественных транспортов по AES/EBU. Потому практический вопрос: как можно присандалить firewire к обычному цапу? Есть здесь люди, которые реально понимают как работает протокол и как на практике можно это сделать? Поскольку это давно реализовано буржуями на практике и отлично работает, я бы с удовольствием прикрутил FI-WI интерфейс к своей цапе и занялся построением домашнего медиасервера.

Совет. Если хочешь просто подключить свой ЦАП к компу, то используй SPDIF интерфейс по оптике. Потребуется 2 кабеля (для данных и синхронизации), микросхемы приемника и передатчика и звуковая карта, поддерживающая синхронизацию от SPDIF (сейчас таких полно).
Ну возможно еще пара микросхем - счетчиков (Женя Балакин тебе лучше расскажет, он уже это построил).

[Mosfet]

Совет. Если хочешь просто подключить свой ЦАП к компу, то используй SPDIF интерфейс по оптике. Потребуется 2 кабеля (для данных и синхронизации), микросхемы приемника и передатчика и звуковая карта, поддерживающая синхронизацию от SPDIF (сейчас таких полно).
Ну возможно еще пара микросхем - счетчиков (Женя Балакин тебе лучше расскажет, он уже это построил).

Спасибо, мне нравятся все эти варианты, но всё же хочется именно firewire .

[weise]

Такой подойдёт?
Стоит всего 80евров, звук ооочень хороший, что я себе ещё один купил про запас, шина и2с тоже вроде вытаскивается, внутри циррус цап.


http://www.behringer.com/EN/Products/FCA202.aspx

http://www.musik-service.de/behringe...5753228de.aspx

Внутри практически тоже самое что и в сверхдорогих аппаратах, только выходной каскад простой.

[ZugDuk]

Спасибо, мне нравятся все эти варианты, но всё же хочется именно firewire .

Да я бы может тоже хотел , но больно сложна и дорога разработка (в первую очередь софта).

[Mosfet]

Такой подойдёт?

Спасибо, я читал про него. Может и подойдёт, не знаю. У него почему-то только 96кГц, а хотелось бы 192. Ну и надо смотреть, как из него цифру вынуть.

[Eugene Balakin]

Ну возможно еще пара микросхем - счетчиков (Женя Балакин тебе лучше расскажет, он уже это построил).

Женя - счетчики не нужны, в мастер режиме как циррозные, так и тэксасные трансмиттеры сами формируют БЦК и ЛРСК, т.е. достаточно подать только мастер клок.

[Meta|_]

Спасибо, мне нравятся все эти варианты, но всё же хочется именно firewire

Так всё-таки, почему? Слово красивое? ;)

У него почему-то только 96кГц, а хотелось бы 192.

Для каких целей, если не секрет?

[Mosfet]

Так всё-таки, почему? Слово красивое? ;)

Очень красивое . Есть готовый интерфейс и устройство на нём работающее с необходимым качеством. Есть ряд уважаемых мной людей, уверяющих, что он "правильнее" других. Зачем заниматься синхронизацией spdif, если есть 1394? USB разъём мне конструктивно не нравится. Что ты хочешь ещё услышать ? Если бы я разбирался в цифре на достаточном уровне, я бы сам сделал, а так просто доверяю тем, кого хорошо знаю.

Для каких целей, если не секрет?

Чтобы девайс понимал комбинацию цифирек 24/192, например. Чем не цель?

[Meta|_]

Есть готовый интерфейс и устройство на нём работающее с необходимым качеством.

Эээ... тогда не понял, в чем вопрос
Вам здесь мягко намекают, что 1394 не лучше других вариантов (например, "двустороннего" SPDIF), а возможно, в чём-то и хуже.

Чтобы девайс понимал комбинацию цифирек 24/192, например. Чем не цель?

Но ведь это - не самоцель ;)
Такого контента практически нет, а предвидится ли - вопрос.
А если такой формат будет после какой-то цифровой обработки - расскажите, интересно ж!

Кстати, на мой вкус, разъём USB даже чуть лучше, чем FW. Но это спорный вопрос...

[24x96]

Я абсолютно не понимаю, почему вы прицепились к интерфейсу ieee1394? Фактически он абсолютно аналогичен USB 2.0 - как по функциональности, так и по скоростям.
Даже скорости интерфейса USB 1.1 более чем достаточно для беспроблемной передачи звука в формате 24 бита 96 кгц. Таким образом теоретически интерфейс USB 2.0 по полосе пропускания может передать 20 стерео каналов с разрешением 24 бита 192 кгц!

Кстати, имеются преобразователи IEEE1394 в USB по цене около $1. Это говорит о том насколько эти интерфейсы близки.

Но если USB посвящено громадное количество книг, в том числе и отечественных, имеются прекрасные описания и примеры программирования драйверов в MSDN Microsoft, для IEEE1394 информации существенно меньше. Наконец, для USB имеются доступные и эффективные средства отладки.

[Mosfet]

Вам здесь мягко намекают, что 1394 не лучше других вариантов (например, "двустороннего" SPDIF), а возможно, в чём-то и хуже.

Я не совсем понимаю, что есть двусторонний spdif. Есть такой формат передачи данных или надо что-то придумывть, тянуть лишние провода, прикручивать дополнительные разъёмы? Как это вытаскивается из компа?

Но ведь это - не самоцель ;)
Такого контента практически нет, а предвидится ли - вопрос.
А если такой формат будет после какой-то цифровой обработки - расскажите, интересно ж!

Собственно, контент есть и мне говорили, что качество в этом формате по сути безупречное.

Я абсолютно не понимаю, почему вы прицепились к интерфейсу ieee1394? Фактически он абсолютно аналогичен USB 2.0 - как по функциональности, так и по скоростям.

Спасибо, я уже практически убеждён, что это одно и то же и совершенно не настаиваю на обратном.
Дело в том, что знакомые потихоньку продают свои цапы в европу и заказчик попросил их прикрутить к своим железкам именно 1394, а не usb. Вот мне и стало интересно почему.

[Chamfort]

Используется просто использую внешние USB дисководы. Правда в настоящее время присматриваюсь к надежным дисковым массивам. Похоже по критерию цена/качество сейчас оптимален Buffаlo.

А почему не используется мобил-рэк?

[24x96]

Спасибо, я уже практически убеждён, что это одно и то же и совершенно не настаиваю на обратном.
Дело в том, что знакомые потихоньку продают свои цапы в европу и заказчик попросил их прикрутить к своим железкам именно 1394, а не usb. Вот мне и стало интересно почему.

Когда делается оборудование профессионального применения для многоканальной записи 32 цифровых входов то пропускной способности USB становится маловато. Поэтому профессионалы часто и используют IEEE1394b (он же Firewire 800), и зачем им при этом делать, что-то ещё на USB, когда уже есть готовый модуль? Кроме того и тот и другой интерфейс надо лицензировать, что вообщем тоже стоит денег. Для USB это стоит 1500 долларов. Это чисто мои домыслы, почему профессионалы используют IEEE1394.

Добавлено через 5 минут

А почему не используется мобил-рэк?

Не спорю, что это тоже прекрасное решение и получается существенно дешевле, чем использовать специализированные массивы.

Кстати по поводу Buffalo, о которой я писал ранее. Фирма недавно перенесла свое производство из Японии в Китай, в результате чего поперло большое количество брака. Так что сейчас поосторожней с этой продукцией.

[Gajdar]

Виртуально в теме уже как полгода.
И все эти споры УСБ-Фиревире-Спдиф игнорил сознательно, дабы не вдаваться в технические споры о схемотехнике.

Я слушал у Сергея Рубцова навороченнейшую карточку Миренва
http://www.computeraudiophile.com/we...ire-dac-review
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr...gtl&1229173345
и далее по сЦылкам...

Все это сравнивалось с их ЦАпом, банально получающим данные по банальному СПдифу с банального транспорта СЕС и банальных СД аудио.
Ни о каком преимуществе Фиревире над банальным СПДИФ говорить не имеет смысла. Все это гипотетически.
ЦАП НЭМа не просто лучше, он несоизмеримо лучше того многокилобаксового уродца Минервы в плане воспроизведения СД аудио. При этом никаких синхронизаций взад в транспорт и подообных наворотов в ЦАПе НЭМ нет. Есть просто очень хороший ЦАП и отличная его реализация с классическим СПДИФом.
Т.Е. для того чтобы дойти до пределов ограничения качества Спдиф нужно обойти по качеству даки НЭМ.... для меня это как горизонт, на котором маячит коммунизм.

Возможно, если использовать цифровую часть минервы в качестве цифрового приемника для дальнейшего ЦАПирования можно достичь колоссальных результатов, но первоначально важен ЦАП. И для большинства наших самопальных изделий качества обычного СПДифа, выведенного с той же РСишной карточки типа Виа винил (аля революшен) будет куда более предостаточно.

Другое дело, что фонограмма в 192гц с той же минервы говорит в пользу однозначного превосходства этого формата над СДаудио. Звучание минервы в 192кгц сразу напомнило звучание очень хорошего винила или катушкечника западного образца 80х годов.... Просто очень детальный и большой саунд. Но очень грязный и мутный в исполенни минервы по сравнению со стоящим рядом нэмовским ящечгом. Огромный потенциал, реализовать который можно довеской ЦАПа на подобии НЭМ того же качества.

Я же уже давно пользую связку М-аудио революшен - спдиф- ЦАП. В качестве музыки -Флаки и апе.
Причем как и в случае усилителей после долгих схемотехнических забав и игрищ с осциллографом, я доверился своим ушам и на изыски схемотехники стал обращать очень малое внимание.

В пионере 503 у меня сначала был прецизионный клокгенератор, потом я прилепил внешнюю синхронизацию от цапа. Но все это вроде более правильно и грамотно только со схемотехнической точки зрения, на деле мизер. Прирост качества по отношению к количеству гемора минимален. Изменение звучания только на субьективном уровне. Основное же - это реализация аналоговой части ЦАПа. Вот там и компоновка и элементная база влияет просто поразительно.


Сейчас я хочу переделать приемник в ЦАпе на новый, чтобы автоматом играть все от 44 до 192 килогерц. Причем, внутренняя карточка на Виа 24 переводит поток в цифровой формат и далее на ЦАП. Пока ни каких выпердов в виде синхронизации карты от ЦАпов и прочего конструктивизма не буду и делать. Да, наверное сделаю АЕсЕБУ )) так из уважения к традициям.


Что же касается "девайса", то тему я тоже пытался поднять в виде адаптации ПО и железа для игровых автоматов. Там есть и Пульт ДУ, и тоуч скрин и ОС на основе линукса..... Но мне нужно например пополнять коллекцию из сетки.. и самое главное - нормальное воспроизведение АРЕ и ФЛАК... а вот с этим по дефолту и линухов есть проблемки.

Вот тут http://www.i-zum.com/about.html и контроллер.. (я правда незнаю есть ли там ДУ на ик) и программа на линухе.
И я тоже смотрел на интел Атом.. но тут есть нюансец. Раз уж в сети, да еще и мультимедиа так еще и видео хочу с сетки )) а это и Видеокарта должна быть побаще и ХДМАй подавай.....

[24x96]

Недавно купил Asus EEE Box на Атоме. Так вот Атом слабоват даже для USB потокового аудио формата 24 бит 96 кгц!

[Eugene Balakin]

И я тоже смотрел на интел Атом.. но тут есть нюансец. Раз уж в сети, да еще и мультимедиа так еще и видео хочу с сетки )) а это и Видеокарта должна быть побаще и ХДМАй подавай.....

Просветите чайника, плз
Я так понял Интел Атом -это проц материнки на котором могут охлаждаться пассивно без по сути малодоступной возни с тепловыми трубками? В такую материнку есть возможность поставить видеокарту с ДВИ/ХДМИ выходом? При выводе видео высокого разрешения что важнее - производительность проца или производительность видеокарты?

Offтопик:
У меня в стареньком Делл, который, если бы не проппельдер на проце, совершенно бы меня устроил в качестве мультимедия компа, в том числе и внешне, стоит видюха, которая определяется как Радеон х300\х500 серии - охлаждение пассивное, ДВИ интерфейс. Отменно выводит на ЛСД панель 1920х1080. Кабель 5m DVI\HDMI

[Meta|_]

Я не совсем понимаю, что есть двусторонний spdif. Есть такой формат передачи данных или надо что-то придумывть, тянуть лишние провода, прикручивать дополнительные разъёмы? Как это вытаскивается из компа?

По одному SPDIF*у идут данные из ПК в ЦАП (самым обычным образом), а по второму - фиктивные данные из ЦАПа в ПК для синхронизации ПК от ЦАПа.
Со стороны ПК это поддерживается всеми полупроф-картами, со стороны ЦАПа можно либо сообразить самому, либо приобрести такую платку (не сочтите за рекламу).

А если брать готовые решения, то какая разница, USB или FW? ;)

Вот мне и стало интересно почему.

Я думаю, причина в том, что FW предназначен для соединения всего двух устройств, нет никаких хабов и прочего. Соответственно можно не париться, в какую именно дырку втыкать кабель . Воткнулось, значит заработает (если, конечно, не в видеокамеру воткнули).

А почему не используется мобил-рэк?

Надо иметь ввиду, что ресурс втыканий-вытыканий у обычных мобилреков очень небольшй...

[24x96]

Просветите чайника, плз
Я так понял Интел Атом -это проц материнки на котором могут охлаждаться пассивно без по сути малодоступной возни с тепловыми трубками? В такую материнку есть возможность поставить видеокарту с ДВИ/ХДМИ выходом? При выводе видео высокого разрешения что важнее - производительность проца или производительность видеокарты?

Offтопик:
У меня в стареньком Делл, который, если бы не проппельдер на проце, совершенно бы меня устроил в качестве мультимедия компа, в том числе и внешне, стоит видюха, которая определяется как Радеон х300\х500 серии - охлаждение пассивное, ДВИ интерфейс. Отменно выводит на ЛСД панель 1920х1080. Кабель 5m DVI\HDMI

ATOM используется в дешевых ноутбуках и так называемых "нетбуках" - так цена ASUS EEE Box - 240 долларей - это полноценный компьютер с жестким диском 120 мб, 4 USB и уже имеющимся DVI/HDMI. Но это маленькая коробочка и ничего туда не всунешь. Может кто-то и соберется сделать мамку на ATOMe тогда другое дело!

[Eugene Balakin]

ATOM используется в дешевых ноутбуках и так называемых "нетбуках" - так цена ASUS EEE Box - 240 долларей - это полноценный компьютер с жестким диском 120 мб, 4 USB и уже имеющимся DVI/HDMI. Но это маленькая коробочка и ничего туда не всунешь. Может кто-то и соберется сделать мамку на ATOMe тогда другое дело!

А ведь ИМХО - возможное решение - нэтбук тихий (акустически) интерфейс всегда при нем и самодостаточный, винт - побоку - нужно НСА использовать. Если видео выдает в 1920 х1080 (ФулХД) то и прокатит. Звуковая и все остальное у меня уже внешние. Нужно на своем рабочем 12" Деллчике попробовать, но у него только ВГА выход, но симитировать ситуацию можно. И по-сути симпатичная игрушка.
Т.е. у меня нет необходимости что-то в него всовывать - при покупке внешней звуковухи я руководствовался в том числе и независимостью от конкретного компа.