ИТУН - пошумели и...?

[Torp11]

Реальные пользователи есть тут? Лет пять назад покатилась волна ИТУН и что осталось после отлива?

[Yury Novikov]

я к примеру достаточно давно забросил разводить печатные платки под одномикрушные усилки, там достаточно такого вот монтажа внавес (фото все никак незапущенного 4-х полосного стерео ИТУНА

Мне тоже нравится такое решение. Передатчик напоминает.

[dekko]

Andrey Orloff, усилок "А-ля 797" видимо так же был собран? В смысле шинно-объёмный монтаж?

[Andrey Orloff]

Примерно также только более "кучерявый" монтаж был, там еще плата двухсторонняя была, с одной стороны порублены квадратики, а другая - экран. Но такие штуки муторно собирать, прощще развести грамотно двухслойку "по Агееву".

[TheLivingOne]

Вот, кстати, занятная картинка: мерялось на выходе (по напряжению) ИТУНа на LM3886. На вход подан белый шум. Мерял в диапазоне до 95 кГц.

Это нормальное поведение совершенно, его даже Микрокапом видно.
Можно рассматривать как результат поведения обратной связи при росте импеданса ГД с ростом частоты. Колоночный провод и взаимодействия головок ни при чём.

См. https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1225625483
Схема:https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1225625477

Там присутствует резистор обратной связи (Rf1), если его выкинуть, то будет как раз картинка аналогичная приведённому спектру, с более острым пиком на ВЧ.

PS Если добавить разные варианты RC цепочки на выход и поиграть номиналами, ещё много чего интересного увидеть. Например, как оно влияет на скорость подъёма ВЧ.

[Nagema]

Offтопик:
Если всё действительно так и есть, то мне остается только впечатленно поднять брови на предмет того, как красиво и успешно "широкая" звуковушка зашла в ближний ультразвук и всё-превсё там показала.

[TheLivingOne]

Offтопик:
192 КГц - сила. Жаль, что доступные микрофоны до 96 КГц не берут, да и многая другая техника не очень (предусилители и т.п.)

Кстати, по медным шинам. В ремонтных магазинах продаётся провод для проводки из красной меди, кажется, 2.5 мм2, и стоит недорого, для той же цели можно использовать.

[EUGENE]

Привет
Можно попробовать повесить 10...20 пФ с выхода на инвертирующий вход.
С уважением
ES

[B_T_V]

Это нормальное поведение совершенно, его даже Микрокапом видно.
Можно рассматривать как результат поведения обратной связи при росте импеданса ГД с ростом частоты. Колоночный провод и взаимодействия головок ни при чём.

Класс! Спасибо. Это радует . На всякий случай промерю ВЧ генератором и осциллографом отдельно - по свежим прикидкам настройка в диапазоне ДВ получается (у контура - динамик\провода).

Там присутствует резистор обратной связи (Rf1), если его выкинуть, то будет как раз картинка аналогичная приведённому спектру, с более острым пиком на ВЧ.

Моя картинка действительно соответствует варианту, когда Rf1 отсутствует, а Rf=0. Я так понимаю, что вариант с шунтированием головки имеет главный минус - необходимость мощного сопротивления и эквивалентен схеме с Rf1 и Rf. Это так? Какие ещё возможны минусы? Шунтирование главного резонанса происходит напрямую. Хорошо это или нет мне пока непонятно. В планах покрутить его и посмотреть, как это влияет на спектр искажений.

PS. Похоже, что в чистом виде ИТУН мало кто использует, включая и меня.

Добавлено через 1 минуту

Можно попробовать повесить 10...20 пФ с выхода на инвертирующий вход.

Там даже 1000 пФ не влияют. Проверено.

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:
Если всё действительно так и есть, то мне остается только впечатленно поднять брови на предмет того, как красиво и успешно "широкая" звуковушка зашла в ближний ультразвук и всё-превсё там показала.

[OFF] Я и сам обалдел. (с) не мой

[TheLivingOne]

Прилагаю АЧХ для вышеприведённой схемы с RC цепочкой и без. Где-то этот эффект ускорения подъёма может быть и полезен (в моём случае, видимо, тоже - без RC высоких немножко не хватает). Для СЧ динамиков эта цепочка, ИМХО, нужна обязательно.

UPD. Отметка на графике "17,098" осталась от моделирования с 1,8К резистором, т.е. там был прирост на 20 КГц аж на 4,8 дБ больше, чем без RC цепочки.

UPD2. Если на схеме выключить low-pass фильтр, то график с RC-цепочкой ещё менее красивый (замедляется спад после пика).

[B_T_V]

Сразу внимания не обратил , но у меня другая схема - неинвертирующая. Что смущает - отчего такой острый рост резонанса... 40 дБ на октаву. В принципе всё устраивает (с шунтирующим сопротивлением). Не устраивает, что не могу понять откуда такой острый пик берётся. Как будто умножитель добротности или подвозбуд.

Вот такая у меня схема (взял где-то в сети).

[Nota Bene]

(взял где-то в сети).

Может тут? - УМЗЧИМС и ИТУН
Вообще-то, наверное, интересно, что в 2005 году творилось с ИТУНами

[TheLivingOne]

P пропорциональна U^2,
U пропорциональна R нагрузки (I=U/R=const => U = R*(1/const)),
R нагрузки растёт от частоты экспоненциально (см. индуктивность катушки).
Вот этот U^2 и даёт то, что Кус растёт всё быстрее и быстрее, давая в результате крутой пик (без квадрата график подъёма АЧХ в децибелах был бы на определённом участке почти линейный).

Как в анекдоте:

- Товарищ прапорщик, а почему рельсы гладкие, колёса круглые, а стучат?
- Площадь круга чему равна?
- Пи эр квадрат.
- Вот этот квадрат и стучит!

Интересно, что с дальнейшим ростом импеданса ГД Кус опять "рушится"...

[Nota Bene]

Интересно, что с дальнейшим ростом импеданса ГД Кус опять "рушится"...

Ничего интересного. Усилитель мощности имеет внутреннюю коррекцию, которая приводит к падению петлевого усиления и фазовому сдвигу на этих частотах. И как следствие - горб на АЧХ. Для проверки - забейте в модель схемы что-то более высокоскоростное.

[B_T_V]

Может тут? - УМЗЧИМС и ИТУН

Точно - именно эта картинка и тоже "приблудная". Но, судя по названию файла, я тоже где-то ещё взял.

Вообще-то, наверное, интересно, что в 2005 году творилось с ИТУНами

Спасибо за ссылку! Наверняка я и там читал и на хай-фай ру. Мне очень понравилась тема об уменьшении искажений с помощью ИТУНа. И действительно вижу 3-ю, 5-ю, 7-ю гармоники в спектре напряжения при полном их отсутствии в спектре тока. Осталось померять по воздуху и покрутить шунтирующее сопротивление.

[Nota Bene]

И действительно вижу 3-ю, 5-ю, 7-ю гармоники в спектре напряжения при полном их отсутствии в спектре тока.

Читали ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть или тут на форуме?

[B_T_V]

Усилитель мощности имеет внутреннюю коррекцию, которая приводит к падению петлевого усиления и фазовому сдвигу на этих частотах. И как следствие - горб на АЧХ.

Эти картинки очень похожи на измерения. У меня R2 - 38 Ом, L - 3.5 мГн, R1 - 1 Ом. Похоже на правду? Чтобы уменьшить пик относительно низкочастотной планки - надо увеличить R1?

Добавлено через 8 минут

Читали ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть или тут на форуме?

Да. Я о ней . Кажется, что-то писал в ту тему пару лет назад. По поводу пентодного усилителя. Сейчас у меня есть оба варианта (лампы и LM-ка) - пытаюсь понять что за этим всем стоит. Тогда мерять спектр не позволяли искажения пентодного усилителя. В LM мне очень нравится широкополосность (постоянный ток) и отсутствие искажений. (Их я по-желанию имею возможность добавлять)

[Nota Bene]

Чтобы уменьшить пик относительно низкочастотной планки - надо увеличить R1?

Нет. Лучше параллельно динамику включить последовательную RC-цепочку, ну, для начала 33 ом+100N

[B_T_V]

Нет. Лучше параллельно динамику включить последовательную RC-цепочку, ну, для начала 33 ом+100N

Шаман, однако . Повесил цепочки - горб пропал, как класс. Повесил ещё параллельно динамику 100 Ом (для ослабления основного резонанса) - вообще красота. Надо будет послушать этот вариант теперь основательно.

OFF: А что от ИТУНа осталось? Но и ИНУНом это тоже не назвать.
-

[Nota Bene]

Повесил цепочки - горб пропал, как класс.

А какой реальный график АЧХ получился при этом можно посмотреть?
И еще, резистор, который в RC||динамику, можно попробовать еще увеличить.

[Nagema]

Лучше параллельно динамику включить последовательную RC-цепочку

/тщщщщательно, не торопясь передернув затвор/:
- Наиль, а второй конец Эр-Цэ-Цэ-почки -- куда-с?..