ИТУН - пошумели и...?

[Torp11]

Реальные пользователи есть тут? Лет пять назад покатилась волна ИТУН и что осталось после отлива?

[TheLivingOne]

Не понял, С1 что, "нагружен" на низенькое входное сопротивление инвертируещего входа, что ли? Вертайте взад! В оригинале стоял нормально и для того места номинал C1 адекватный.

PS C1 в 1 мкФ, если его поставить самым первым на схеме, даёт срез низких частот: F3<5,5 Гц. Вполне нормально даже для сабвуфера.

[Nota Bene]

PS C1 в 1 мкФ, если его поставить самым первым на схеме, даёт срез не выше 5,5 Гц. Вполне нормально даже для сабвуфера.

ИМХО, лучше попробовать и так и так, ничего сложного

[cka3o4nuk]

вобщем послушали пообщались еше с моим товарищем Djemshut
и решили завязывать с этим делом
слышны искажения или отклонения по фазе на диапазоне раздела динамиков.
заказываю платы на лме
или у ника под лм3886

[Yury Novikov]

и решили завязывать с этим делом

Правильно решение. Всякий ИТУНизмЪ-ананизмЪ - в топку, в силу его полной отстойности уже на уровне идеи.

[ProQ.net]

Сдается мне, что сейчас начнется религиозная война

[TheLivingOne]

Всё хорошо в меру, на своём месте и при правильной реализации

Конкретно ИТУН вообще нельзя рассматривать отдельно от других элементов конструкции (АС, предусилитель).
Ну и, конечно, он далеко не панацея - решает только проблемы с нелинейностью мотора (да ещё и порождает - необходимость замеров и расчётов под динамик, коррекции АЧХ).

Думаю, этим холивар исчерпывается

[TheLivingOne]

Думал периодически о топологии, которую внёс на обсуждение, если не ошибаюсь, Hennady. (Кстати, моё наблюдение, что Lдинамика:Rдинамика = Lсенсора:Rсенсора оказалось верным ) Во-первых, пришёл к выводу, что это всё-таки "ИТУН" Во-вторых, вот какая идейка возникла.

Сначала строим R1-L1-(R2|C1|L2) модель динамика, максимально точно повторяющую по импедансу динамик. Имея график импеданса ГД и симулятор это сделать несложно. Естественно, при снятии кривой импеданса динамик должен стоять в окончательном акустическом оформлении.

Затем делаем датчик: уменьшаем номиналы R1, L1, R2, L2 примерно на порядок, во столько же раз увеличиваем C1. Сопротивления (DC) катушек изменятся непропорционально, т.к. они будут иметь воздушный каркас, в отличие от катушки ГД, и наверняка будут намотаны другим проводом - это тоже надо подровнять для сохранения пропорций. Т.е. мы получаем цепь, максимально повторяющую импеданс динамика, только раз в 10 меньше, и ставим её вместо традиционного датчика тока.

В результате - получаем линейную АЧХ по напряжению на выходе! (С точностью до точности модели!)

Сразу предупреждая возглас Nagema "Это не ИТУН!", сообщу, что это таки, по сущности - ИТУН Выполняется равенство:

Iдинамика(t, f) = Uвходное(t, f) * Rдатчика(t, f) * K

(В традиционном ИТУН: Iдинамика(t, f) = Uвходное(t, f) * K)

Нелинейности, связанные с движением катушки динамика, в формуле не участвуют, как и положено ИТУНу.

Недостатки схемы - наличие индуктивностей (которая моделирует выброс на НЧ - не очень маленькая) и большой ёмкости (электролита) в датчике, необходимость точной настройки под ГД.

Offтопик:
PS Кус на модели не настроил на адекватные 20-24 дБ.

[Nagema]

Lдинамика:Rдинамика = Lсенсора:Rсенсора

Вот тут просьба поподробнее.

PS: я почему унылый, братан Ливинг: Юра сказал, что ##здец, ничего не правильно в натуре было у нас :(

[TheLivingOne]

Hennady, кажется (а может кто-то другой, поправьте, если что ) выкладывал многастраниц назад схему, где после резистора-датчика тока была индуктивность, для исправления подъёма АЧХ на ВЧ. Мне тогда сразу в глаза бросилось, что соотношение получается примерно такое.

PS Я пока не знаю, насколько такое решение жизнеспособно и главное - рациональнее ли оно на самом деле в каких-то ситуациях, чем коррекция АЧХ на входе. Но видно несколько потенциальных плюсов:

+ Тут исключаются дополнительные активные элементы (особенно если МС включить напрямую, а не инвертом). Катушки намотать не так долго, если провод и каркасы под рукой.

+ МС выдаёт ОДИН Кус во всём рабочем диапазоне.

Кстати, если номинал L3 уменьшать, то можно регулировать подъём АЧХ на ВЧ - полезно для ШП.

Кто-то может собрать и рассказать, ЧТО ЭТО

[Nagema]

выкладывал многастраниц назад схему, где после резистора-датчика тока была индуктивность

Хорошо хоть не ёмкость. Пикофарадную.

/Нет. Мне всё грустнее. Юрий как ножом об горловину ширкнул./

[Djemshut]

Я сказал: "ГОРБАТЫЙ"!

(С) место встречи...

[EUGENE]

Привет

Правильно решение. Всякий ИТУНизмЪ-ананизмЪ - в топку, в силу его полной отстойности уже на уровне идеи.

А не странно ли тебе, что у очень многих людей эта система заработала очень хорошо и они и не думают от неё отказываться. Может стоит поэкспериментировать и получить сопоставимые результаты? А то что же? У НИХ работает, а ТЫ что хуже?
Маленькая подсказка: очень многие первый удачный эксперимент ставили с 3гд38.
Для начала попробуй какой нибудь динамик от чего-то старого, лампового.
С уважением
ES

Добавлено через 19 минут

так лучше?

Для полного комфорта по постоянному току ещё бы R2 = R5
ES

[Andrey Orloff]

Юрий писсимист в отношении токового управления У меня ИТУН работает вот на такие примитивные фильтры I -порядка. Прикол в другом, эти фильтры нагружены вообще на смешную АС - щит (WMTMW) + НЧ в ящике от 50АС (см. фото). Вид страшучий, как и моя прошлая грешная жись делал тока, чтобы проверить идею щита, а в итоге играет душевно, как включишь музон, так как магнитом притянет, и ни паять, ни стругать неахота ... ну пока не выключишь музон, потом опять творческий зуд приходит и так дро след. прослушивания музыки

ЗЫ колпаки с НЧ-динамиков отодрал, жду, когда акселерометры от аналоговых девайсов приедуть...

Да, тут народ жалуется, что типа ЛМ-ки плохо работают, дескать звенятъ и возбудятъся ... но я к примеру достаточно давно забросил разводить печатные платки под одномикрушные усилки, там достаточно такого вот монтажа внавес (фото все никак незапущенного 4-х полосного стерео ИТУНА) и в итоге ничего не гудит и не звенит, шины сделаны из посеребреной меди, индуктивность плоского проводника мала, жесткая конструкция и отпадает надобнасть во всевозможных шунтах по питалову, проверено электроникой. Как "-" страшучий внешний вид, но кто там внуть будет заглядывать? Разве только паталогоанатом

[Hennady]

... где после резистора-датчика тока была индуктивность, для исправления подъёма АЧХ на ВЧ. Мне тогда сразу в глаза бросилось, что соотношение получается примерно такое....

TheLivingOne, молодец, твое соотношение верное

... PS Я пока не знаю, насколько такое решение жизнеспособно и главное - рациональнее ли оно....Кто-то может собрать и рассказать, ЧТО ЭТО

TheLivingOne такое решение рационально и жизнеспособно, мне лично таким образом удалось победить "излишнюю крикливость" ВЧ - динамика... Правда номинал индуктивности брал немного больше, чем расчетное.

[TheLivingOne]

Для ВЧ динамика ещё и номиналы в датчике получаются "детские".

Offтопик:
Andrey Orloff, очень понравилась идея наворачивать на болт крепления МС кронштейн с монтажной планкой. Надо взять на вооружение!

[Nagema]

Andrey Orloff, очень понравилась идея наворачивать на болт крепления МС кронштейн с монтажной планкой. Надо взять на вооружение

Подписываюсь. Душевно придумано. Может быть и у Apos*а, с которого я передирал схему ИТУНов, точно так же планочка привинчена сквозь 3886, но, так как я это вижу впервые -- в некой мере восхищен.

И вообще, конкретная респектуха Andrey*у Orloff*у за навесной "ваакуумно-ламповый" монтаж на медных шинах.

Offтопик:
Печатные платы я не люблю не только за то, что не умею их разводить и травить, а еще и за то, что толщина печати там… маловпечатляющая. И проводники в одной плоскости лежат.

[dekko]

фото все никак незапущенного 4-х полосного стерео ИТУНА

впечатляет! однако напоминает военку

[mixxxxxer]

Андрей, а где такие зэкие посеребренные медные шины "растут"?

[Andrey Orloff]

Андрей, а где такие зэкие посеребренные медные шины "растут"?

Это так называемая "серебрянка", встречается часто у военных (либо гражданской радиопередающей аппаратуре), они ей любят земли и силовые шины пробрасывать и в блоках и в шкафах...у них вообще то много чего интересного из железа встречается, чего не встретишь в бытовой аппаратуре, например, недавно откопал посеребреные массивные радиаторы для (!) нувисторов, был удивлен, как изготовлены.

[B_T_V]

Вот, кстати, занятная картинка: мерялось на выходе (по напряжению) ИТУНа на LM3886. На вход подан белый шум. Мерял в диапазоне до 95 кГц. Только благодаря тому, что провода у меня не слишком короткие, а индуктивность не слишком маленькая и удалось увидеть этот кошмар. Первое, что приходит в голову - это резонанс индуктивности головок (они у меня последовательно включены) и колоночного провода.

А первом приближении так должно быть у всех, только увидеть это не представляется возможным. Я гашу этот пик включением паралельно с колонкой сопротивления.

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1228267551