ИТУН - пошумели и...?

[Torp11]

Реальные пользователи есть тут? Лет пять назад покатилась волна ИТУН и что осталось после отлива?

[Hennady]

если не ошибаюсь то как то так .....

cka3o4nuk c входным трансформатором конденсатор С2 необходимо уменьшить до 100...120пФ.

А в схеме без трансформатора входную емкость увеличить до 2,2мкф. Хотя там такое гуляние фазы, что это будет как "мертвому припарка"....

[Nagema]

Hennady, перебор, старичок: я в том случае с картинками не онанировал, а намекал, что на выходе ИТУН достаточно RC-цепочкой из дэйташита /то есть чтоб нижнняя нога цепочки была в "землю"/ погасить автогенерацию на УВЧ. И всой.

cka3o4nuk, я бы соединил инвертирующий вход ОУ с землёй и после этого оценил переменку на выходе:

-- Если НЕ уменьшилась значительно -- значит опять-таки имеем возбуждение /на выходе/ на мегагерцах, следовательно надо ставить RC-цепочку из опять-таки даташита на ОУ, одной ногой на землю, второй на выход, R=~2 Ом, C=~0.47 мкФ.

-- Если уменьшилась до порядка 10 милливольт -- ищем причину на входе в усилитель.

[Hennady]

Hennady, перебор, старичок...

Nagema без обид, но эта "RC-цепь"...

[cka3o4nuk]

cka3o4nuk, я бы соединил инвертирующий вход ОУ с землёй и после этого оценил переменку на выходе:

-- Если НЕ уменьшилась значительно -- значит опять-таки имеем возбуждение /на выходе/ на мегагерцах, следовательно надо ставить RC-цепочку из опять-таки даташита на ОУ, одной ногой на землю, второй на выход, R=~2 Ом, C=~0.47 мкФ.

-- Если уменьшилась до порядка 10 милливольт -- ищем причину на входе в усилитель.
Nagema вне форума Пожаловаться на это сообщение

после входа транса замкнул сразу вход на землю на выходе тоже самое
125 ми 1 канал и 90мв 2гой канал
Nagema,

одной ногой на землю, второй на выход, R=~2 Ом, C=~0.47 мкФ.

в суботу сделаю

[Djemshut]

Хотя там такое гуляние фазы, что это будет как "мертвому припарка"....

Hennady,
Я понял что меня в звучании итуна раздражает. Именно "гуляние фазы". Точно,точно- такой же гнетущий эффект на меня производит нажатие кнопочки SURROUND в музыкальных центрах.

По поводу транса на входе- уменьшение емкости входного фильтра связано с высоким вых. сопротивлением трансформатора в вч области?
Эт я так, интересуюсь, так как с трансформаторами в сигнальных цепях знаком мало.

[TheLivingOne]

Повторюсь, RC цепочку лучше не на землю, а параллельно динамику.
А что, симулятором пользуюсь я один?
Цепочка на землю увеличивает выброс на ВЧ.
Впрочем, параллельная динамику она тоже ускоряет подъём АЧХ.
Я очень долго думал, чего с ней делать, и просто выкинул
Ибо она либо ничего не даёт, либо даёт, но ещё и портит (не в эзотерике, а в АЧХ в звуковом диапазоне и в глубине токовой ОС на верхах).

[cka3o4nuk]

Я понял что меня в звучании итуна раздражает. Именно "гуляние фазы". Точно,точно- такой же гнетущий эффект на меня производит нажатие кнопочки SURROUND в музыкальных центрах.

да ладна... ето ок ас неподошло просто у меня конкретно на етой схеме мягче звук а вокал живее

[TheLivingOne]

UPD Блокировочный кондёр, который C2 тут:
http://s2.ipicture.ru/uploads/081127/t8XspTZf2U.png
Лучше ставить непосредственно на ножки 9 и 10 микросхемы (согласно даташиту, он там чего-то в микросхеме шунтирует).

[Nagema]

Hennady, Djemshut, просьба объяснить, о какого рода гулянии фазы идет речь.

Повторюсь, RC цепочку лучше не на землю, а параллельно динамику.
А что, симулятором пользуюсь я один?

По симулятору с не всегда и не очень корректными модельками нагрузки видно отнюдь не всё и отнюдь не точно, камрад. Автогенерацию ОУ на мегагерцах ты не видишь однозначно. Поэтому говорить, что ВЧ-выброс в симуляторе получается большим при посадке RC-цепи на землю, а не на резистор -- не шибко обоснованно.

[TheLivingOne]

В симуляторе я вижу "проседание" ОС, а если оно есть, то и вероятность генерации больше. ИМХО.

[EUGENE]

господа отпощусь и здесь может посоветуете что то господа есть усилочек собранный на мф2 основе
печатку скрин прилагаю
собственно проблема в следующем
на 2х каналах большая постоянка
на левом 90мв
на правом 140...
как фиксить?
...
изменения схемы не предлагать

И не буду. Сам внесёш
В этой схеме усиление по постоянному току >1. Напряжение смещения усиливается. Вот и получаются такие значения.
Варианты борьбы:
1-отвязать по постоянному току инвертирующий вход микросхемы от земли. Но не от выхода! (один дополнительный конденсатор).
2-подать некоторое постоянное напряжение на один из входов микросхемы для компенсации напряжения смещения
3-сравнить вых. напряжение с землёй, пропустить самые низкие частоты (ниже рабочего диапазона), и подать на вход микросхемы в соответствующей полярности что бы не генерила. Здесь (в форумах) называется "серво"
Решать тебе
С уважением
ES

[Nagema]

В симуляторе я вижу "проседание" ОС, а если оно есть, то и вероятность генерации больше. ИМХО.

Мысль понял.
Но сам для себя, волевым решением, я постановил, что генерацию я буду давить об землю, а не об резистор-датчик.

Ибо:

- возбуждение-то я всё равно загашу подбором номиналов и глятьбой в осциллоскоп,
- а вот что-то иное параллельно цепочке "динамик--резистор-датчик" может хоть чуточку да поднасрать. Хоть теоретически.

Так что на кой ляд автору /Линкору?/ надо было исключать даташитовскую цепь с выхода ОУ на землю -- неизвестно.

На кой ляд включать резистор и ёмкость параллельно динамику -- тоже.

Касса одна, а очередь в кассу состоит из двух потоков -- где логика?
Одно лишь вероятное мордобитие с наворотами фазы.

[cka3o4nuk]

1-отвязать по постоянному току инвертирующий вход микросхемы от земли. Но не от выхода! (один дополнительный конденсатор).

куда и какого номинала подскажите если не сложно
как вариат после цепи рс на выходе попробуй.

[EUGENE]

куда и какого номинала подскажите если не сложно

Проще всего между трансформатором и R1.
Частота на которой будет снижаться усиление на 3 дБ
F = 1 / [ 2 * 3,14 * (R1 + R2) * C ]
ES
P.S. Имеется ввиду нижняя частота, например 20 Гц.

[cka3o4nuk]

EUGENE, эм ето и есть с1 убранный со схемы? который видно на втором рисунке?

[EUGENE]

EUGENE, эм ето и есть с1 убранный со схемы? который видно на втором рисунке?

Ага

[Yury Novikov]

если не ошибаюсь то как то так

Зачем к этому ананизЪму-мозахизЪму (или к этой схеме для ананистов-мозахистов) транс на входе? У схемы входное сопротивление около 10к, это достаточно для любого преда. Если есть возможность использовать входной транс, нужно выкинуть нахрен как минимум Т-образную ООС, за ненадобностью, т.к. она только гадит звук, а еще лучше и весь ИТУНизмЪ. Без этого всего говна 3886 заиграет значительно дучше. У нее есть такое свойство - чем ниже номинал резистора на входе в инверт включении, тем лучше она звучит. (И тем кстати меньше гулянье постоянки на выходе.) С трансом резистор можно уменьшать до 1к во-первых, и фильтр на входе вообще не нужен - во-вторых. Его роль будет хорошо исполнять нойтриковский трансик не очень хорошего качества. Он все срежет выше 20К. Допускать постоянку (никакую, даже миливольты) через этот транс нельзя категорически, т.к. он пермаллоевый и просто умрет от этого.

[cka3o4nuk]

Зачем к этому ананизЪму-мозахизЪму (или к этой схеме для ананистов-мозахистов) транс на входе? У схемы входное сопротивление около 10к, это достаточно для любого преда. Если есть возможность использовать входной транс, нужно выкинуть нахрен как минимум Т-образную ООС, за ненадобностью, т.к. она только гадит звук, а еще лучше и весь ИТУНизмЪ. Без этого всего говна 3886 заиграет значительно дучше. У нее есть такое свойство - чем ниже номинал резистора на входе в инверт включении, тем лучше она звучит. (И тем кстати меньше гулянье постоянки на выходе.) С трансом резистор можно уменьшать до 1к во-первых, и фильтр на входе вообще не нужен - во-вторых. Его роль будет хорошо исполнять нойтриковский трансик не очень хорошего качества. Он все срежет выше 20К. Допускать постоянку (никакую, даже миливольты) через этот транс нельзя категорически, т.к. он пермаллоевый и просто умрет от этого.

померял постоянки ни до транса ни после транса нет.

я собираю эту схему потому что она звучит Так как Нравиться а рядом релащие Видальговские схемы звучат не так

рс цепочка паралельно нагрузке ничего не дала
(10ом 0.15 микрофарад)

вчера мерял без нагрузки вобще было 125 и 90мв
сегодня поставил 10 ватные резисторы

38 и 60мв постоянки


собсвенно вопрос что дальше делать
может просто лм паленые?
вернул на место с1 1мк значительное уменьшение сразу 16мв по обоим каналам

[larry]

Привет

Будут, будут!!!
1-е С1 лучше переставить к R4 (последовательно с ним до любой из ближайших точек на схеме), т.к. Ку по постоянному току >1.
2-е Сложно посчитать коэффициенты передачи определяемые ООС по току и ООС по напряжению.
Проще закоротить R5, Увеличить R7 до получения необходимого Ку (ООС по току) и увеличить R6 для получения N*Ку (ООС по напряжению)
N*Ку= R6 / [R4 + (R1 || R3)]
N - во сколько раз необходимо увеличить сопротивление нагрузки, что бы начала доминировать ООС по напряжению над ООС по току.
Человеческим языком: на сколько ограничить усиление на резонансе для ограничения добротности динамика
(и высших частотах!!!, где уже сказывается индуктивность катушки!!!)
Если выбрать N=5, то это сразу станет заметным на слух: уменьшится бубнение на резонансе и ухудшится ИТУН-овская "прозрачность". Но ещё терпимо.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Совершенно без злого умысла
ES
P.S. R8 C6 я бы уже соединил с землёй. Хотя может это и не правильно.

так лучше?

[Nota Bene]

так лучше?

Я бы емкость С1 увеличил на порядок, хотя бы....

значительное уменьшение сразу 16мв по обоим каналам

А может есть поверхностные утечки по печатке? Чем травили, каким флюсом паяли, как плату после пайки промывали?