Селектор входов

[Andrew]

Вот начал соирать усилок на lm3886 и передо мной встал вопрос подключения к усилителю нескольких устройств. Схем такого рода достаточно много, некоторые из них сложны (для меня) о некоторых нет ни какой информации. Думаю собрать коммутатор на микросхеме tda1029(можно купить masterkit "http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=335"). Если кто-нибудь с ней сталкивался, скажите пожалуйста что она из себя представляет?

[Aspen]

Romanoff, Щаз те Alex быстро докажет какую страшную АшЫпку ты сделал потому что не использовал микроконтроллер

[Romanoff]

Не думаю, что прямо вот так спор и начнется Каждый волен делать так, как ему хочется, и как ему удобно. Алекс хороший программист - ему проще написать прогу, прошить восьминогий PIC и получить что требовалось. Я с МК практически не знаком, мне показалось проще сделать вот так, на горстке логики, каждый из нас доволен, и по-своему достиг искомый результат, о чем тут спорить?

[Alex]

Щаз те Alex быстро докажет какую страшную АшЫпку ты сделал потому что не использовал микроконтроллер

Это не ошибка, если не делать ДУ и всякие прочие "примочки" - вполне можно и на жесткой логике (ее пока что, никто не "отменил" )
Особенно, если с МК не на "ты".

К тому же, у Димы Андронникова (Линкса), схему которого делалRomanoff, все сделано просто и логично, и без задержек на RC-цепочках и одновибраторах (которое - уже потенциальное место для глюков, плохой помехозащищенности и генерации помех).

Я же ставлю МК потому что умею с ними работать и мне проще на макетку запаять одну микросхему чем три-четыре К тому же, мои контроллеры делают несколько больше, чем переключают четыре реле, для такой задачи - я скорее бы просто галетник, или кнопочный переключатель поставил (скорее галетник, потому как просверлить одну круглую дырку на морде тоже проще чем прямоугольный паз под кнопочный )

[Aspen]

Это не ошибка, если не делать ДУ и всякие прочие "примочки" - вполне можно и на жесткой логике (ее пока что, никто не "отменил" )
Особенно, если с МК не на "ты".

К тому же, у Димы Андронникова (Линкса), схему которого делалRomanoff, все сделано просто и логично, и без задержек на RC-цепочках и одновибраторах (которое - уже потенциальное место для глюков, плохой помехозащищенности и генерации помех).

Я же ставлю МК потому что умею с ними работать и мне проще на макетку запаять одну микросхему чем три-четыре К тому же, мои контроллеры делают несколько больше, чем переключают четыре реле, для такой задачи - я скорее бы просто галетник, или кнопочный переключатель поставил (скорее галетник, потому как просверлить одну круглую дырку на морде тоже проще чем прямоугольный паз под кнопочный )

1) помехозащищенность у обоих схем примерно одинакова
2) моем варианте используется галетник (одно отверстие)
3) задержка в моем варианте введена для _гарантированной_ последовательности: сначала входы отключаются, затем подключается выбранный. Для этого и нужны одновибраторы.
4) у меня где-то присутствует "нелогичность"? ;)

[Alex]

1) помехозащищенность у обоих схем примерно одинакова

Нет. Я Вам уже говорил - одновибраторы это прямой путь к плохой помехоустойчивоси, и к помехам (глитчам) в питание.

2) моем варианте используется галетник (одно отверстие)

Вот его бы я и оставил, а все что между ним и реле - нулифицировал

4) у меня где-то присутствует "нелогичность"? ;)

В техзадании и его реализации.

[Aspen]

Alex,
если Вам нравится делать иначе, то это еще не повод утверждать что именно Ваш путь есть последняя ИСТИНА.
1) а ПОЧЕМУ вы мне ГОВОРИТЕ и я ДОЛЖЕН верить?
Что, осциллограмки снять с питания в момент переключения?
Какой там глитч...и где его искать.
2) а как сделать задержку при переключении?
3) вот что с чем не согласуется? придирчивый вы наш?

[Wired]

Alex
2) а как сделать задержку при переключении?

а зачем?
поясни плиз, зачем нужна задержка при переключении?

[Aspen]

а зачем?
поясни плиз, зачем нужна задержка при переключении?

скорость переключения логики значительно выше скорости переключения реле. возможен случай, когда реле первоначально установленного входа еще не разомкнулось, а реле вновь выбранного входа уже замкнулось - получается связь вход-вход, что не есть хорошо.
Я делал задержку из рассчета 0,5-2 сек.

с переключателем без использования логики - все будет зависеть от качества переключателя. недорогой ALPS, который я использовал, при подключениии напрямую иногда дает дребезг.

уровнем сигнала управляет ALPS BlackBeauty, поэтому с регулированием громкости я не заморачивался. А ставить контроллер только на управление релюшками показалось излишним, вот и придумал несложную логику.

[Wired]

с переключателем без использования логики - все будет зависеть от качества переключателя. недорогой ALPS, который я использовал, при подключениии напрямую иногда дает дребезг.

в чем проявляется дребезг?

[Aspen]

в дребезге
т.е. реле неоднократно замыкается и размыкается.

кстати вдогонку Alex, порекомендовавшему в итоге: "...Вот его бы я и оставил, а все что между ним и реле - нулифицировал " (цитата). Интересно, а какой спектр помех дает сочетание переключателя (негерметичного, контакты без твердого покрытия) и катушки реле? мне думается что полоса помехи широка, а ее абсолютная величина велика как никогда.

Просто вот ведь как иногда: вроде неглупый человек, но честолюбие гипертрофировано (есть неудовлетворенность в жизни?) и такой досадный ляп.

[Wired]

в дребезге
т.е. реле неоднократно замыкается и размыкается.

кстати вдогонку Alex, порекомендовавшему в итоге: "...Вот его бы я и оставил, а все что между ним и реле - нулифицировал " (цитата). Интересно, а какой спектр помех дает сочетание переключателя (негерметичного, контакты без твердого покрытия) и катушки реле? мне думается что полоса помехи широка, а ее абсолютная величина велика как никогда.

и что с того?, ну будет в течение микросекунд несколько переключений со "страшной" помехой... в цепи питания реле, что єто может дать во входную цепь?
но скорее всего и того не будет. не те скорости переключения у реле.

[Aspen]

и что с того?, ну будет в течение микросекунд несколько переключений со "страшной" помехой... в цепи питания реле, что єто может дать во входную цепь?
но скорее всего и того не будет. не те скорости переключения у реле.

1) грубо говоря половина источника помех будет находиться на расстоянии десятка мм от входа усилителя. Зачем мне "грохот" при переключении?
2) эстетическая составляющая. меня дребезжащее реле всетаки напрягает.
3) я собсно никому ничего не навязываю и не предлагаю. просто опубликовал свою схемку. МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ. кому ненужно - соберут что-нибудь свое.

[Alex]

если Вам нравится делать иначе, то это еще не повод утверждать что именно Ваш путь есть последняя ИСТИНА.

Боже упаси, я этого не утверждаю. Но смею заметить, что у меня есть кое-какой опыт и знания.

1) а ПОЧЕМУ вы мне ГОВОРИТЕ и я ДОЛЖЕН верить?

Не верьте, мне-то что ?

Что, осциллограмки снять с питания в момент переключения?
Какой там глитч...и где его искать.

В питании, при переключении одновибратора. Он не страшен, если правильно стоят блокировочные конденсаторы по питанию и правильно разведено это питание и земля.
Тем не менее, эти глитчи прекрасно видно осциллографом.

В общем, если все сделано правильно - оно работает, иначе зачем бы эти АГшки вообще выпускались? Просто я хотел сказать, что это место, на которое надо обращать повышенное внимание.

2) а как сделать задержку при переключении?

а) никак (ибо нафиг не надо).
б) взять гатлетник с разрывом
в) если безобрывный галетник - взять с удвоенным числом позиций, и использовать через одну.
г) управлять галетником не прямо релюшками, а через транзисторные ключи (которые у Вас уже присутствуют), а задержку включения сделать RCD-цепочкой у них в базах (лучше - гейтах).
.... я могу еще кучу вариантов придумать, задачку про измерение высоты барометром знаете? , но есть ли смысл ?

а реле вновь выбранного входа уже замкнулось - получается связь вход-вход, что не есть хорошо.

Что в этом "нехорошего" ? Я релюшки мгновенно переключаю, неважно чем, и подобными проблемами никогда не заморачивался.
В крайнем случае - можно на каждом входе последовательный резистор поставить (тем более, что во ногих случаях он там и так не помешает, вместе с кондерчиком на землю - от ВЧ помех/наводок).
Но если только ради незакорачивания входом между собой на пару миллисекунд - то можно не ставить.

Интересно, а какой спектр помех дает сочетание переключателя (негерметичного, контакты без твердого покрытия) и катушки реле?

Такой же, как и ключевой транзистор. (В общем случае- никакой, в крайнем случае - диод и/или снаббер параллельно реле).
А что там контакты без покрытия - сильно сомневаюсь, сотрутся быстро.

[Vidalgo]

задержку из рассчета 0,5-2 сек

у нормальных малогабаритных сигнальных реле время срабатывания/отпускания порядка 3-5мс.

[Alex]

срабатывания/отпускания порядка 3-5мс.

Причем, это максимум, а типовые - 1-2мс....

[Aspen]

ну и? если время отпускания и срабатывания неодинаково? Реле пердидущего входа еще не отпустило, а реле следующего выбранного входа уже сработало? Получаются два входа замкнутых между собой - мне это не нравится.
Между прочим, Алекс, если одновибратор сработает от помехи, то скорее всего проблема уже с самим усилителем будет - такая помеха попав уже в усилительную часть может повредить сам усилитель\акустику. И сработавший одновибратор включит режим Mute, что будет правильно.

Чет тужитесь тужитесь - а чего тужитесь малопонятно.

[passat]

ну и? если время отпускания и срабатывания неодинаково? Реле пердидущего входа еще не отпустило, а реле следующего выбранного входа уже сработало? Получаются два входа замкнутых между собой.......

Ну и что?
В течении нескольких милисекунд пред будет работать как микшер

[Alex]

ну и? если время отпускания и срабатывания неодинаково?

Ну и хрен бы с ним - за 1-2мс ничего не произойдет.

Реле пердидущего входа еще не отпустило, а реле следующего выбранного входа уже сработало?

Ну так поставьте в базу (лучше - в гейт) транзистору, управляющему реле, резистор, диод и конденсатор. И не надо никаких одновибраторов.

такая помеха попав уже в усилительную часть может повредить сам усилитель\акустику

Ну значит, такому усилителю и акустике - самое место на помойке. если такая "помеха" может их повредить.

На самом же деле, ничего такая помеха повредить не в состоянии, а вот привести к ложному срабатыванию соседнего одновибратора - легко. Если неправильно смотнтировать и пожалеть блокировок.

[Aspen]

Ну и хрен бы с ним - за 1-2мс ничего не произойдет.

Ну так поставьте в базу (лучше - в гейт) транзистору, управляющему реле, резистор, диод и конденсатор. И не надо никаких одновибраторов.

Ну значит, такому усилителю и акустике - самое место на помойке. если такая "помеха" может их повредить.

На самом же деле, ничего такая помеха повредить не в состоянии, а вот привести к ложному срабатыванию соседнего одновибратора - легко. Если неправильно смотнтировать и пожалеть блокировок.

1) может и не произойдет, но не помешает. А мое желание было таким - чтобы не происходило. Кого устраивает - пусть лепят на галетнике.
В Ваших прошивках этого не прудусмотрено?

2) ну вот и выяснется извечное: если не предусмотреть, если..., если...
т.е. по существу вы ничего сказать так и не смогли - все если.

Ну не тужтесь, Алекс. Вам больше заняться нечем?

[Alex]

может и не произойдет, но не помешает. А мое желание было таким - чтобы не происходило. Кого устраивает - пусть лепят на галетнике.

Ну хозяин-барин, если есть "желание" - почему бы и не ?
Только про Оккама помнить не помешает..
А галетник - чем RCD цепочка в гейте/базе хуже всех этих одновибраторов?
Если бы я делал ТОЛЬКО СЕЛЕКТОР - я бы так и сделал.

В Ваших прошивках этого не прудусмотрено?

Как правило нет, потому что у меня реле обычно стоят последовательно (см. схемы), и закорачивание каналов между собой исключено принципиально.
Два последовательно включенных контакта реле меня тоже мало беспокоят - в никитинском регуляторе громкости их от 4х-х до 7-ми стоит. При использовании качественных реле это никого не беспокоит.

При параллельном включении - нет, тоже не предусмотрено, хотя это можно сделать за 5 минут.

ну вот и выяснется извечное: если не предусмотреть, если..., если...

Так это у Вас "если". У меня же "если" только одно - не преумножайте сущности (Оккам), и грамотно конструируйте.
А то будет как в тех темах, где пытались обосновать 100-кратный запах в мощности резисторов и 2-х кратный по напряжению в диодах и конденсаторах, от чего просто становится смешно

т.е. по существу вы ничего сказать так и не смогли - все если.

По существу - я уже сказал более чем достаточно, это Вы кроме как "хачу" ничем не обосновали свои "желания".

Может у "марсиан" своя марсианская логика ?

Ну не тужтесь, Алекс. Вам больше заняться нечем?

Я вовсе не "тужусь", и заняться мне есть чем, но это мне не мешает - тут я отдыхаю