Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[TheLivingOne]

Спасибо, попробую

[Hrun]

нашёл, пишу: http://www.monkeysaudio.com/

Спасибо. Всё работает. Буду качать диск.

TheLivingOne, У меня корзина и не звенела. Там тоже есть два типа:
1. Широкие окна и плоские рога (звенит);
2. Узкие окна и рога с краями (не звенит);
Какая у Вас?

[TheLivingOne]

Штампованная корзина, рога плоские. Фото выложу, как руки дойдут.

[TheLivingOne]

Да-да, вот эти ребята. Несмотря на знак качества, сборка так себе - магниты чуть криво, на диффузорах чуток клея, лаковое пятно в центре какое попало. Хаёнд на таком ИМХО не нужно пытаться делать. И без поддержки снизу ничего хорошего. Сабсоник также очень нужен. Слушаю через микшер, с включённым Low Cut (3 порядок Fc=75 Гц) значительно лучше себя чувствуют. А вот твитер на спец-ИТУН им не нужен! Короче, как СЧ-ВЧ для компа или ДК.

[Nagema]

А вот твитер на спец-ИТУН им не нужен

-- не понял этой фразы. Скажу только еще и еще раз, что вот тут один человек как только не надрУгивался над ШП этого класса в ИТУН-включении, но всё-таки пришел к выводу, что корректно выполненное твитер-звено в эти системы добавить -- нужно.

[TheLivingOne]

Там во-первых другие дины, во вторых, они не направлены прямо на слушателя. А при таком размере ДГ на ВЧ узкая, практически "иголкой". Поэтому ситуация совершенно другая.
Во-первых ВЧ до 20 КГц слышно. По микрофону замерю АЧХ, как только куплю. У меня было несколько мультимедийных миков, которые брали высоко, но все вымерли, остался мик для караоке, который валит после 6 КГц где-то. У меня слух где-то до 22 КГц и недостатка ВЧ я не ощущаю, более того, они лучше, чем, скажем, у Соло и у 35АС. Но хуже, чем на нормальном твитере, даже хотя бы Т25. Но вот тут во-вторых: преимущества широкополосника как точечного источника и полное отсутствие кроссовера. Ну и в третьих, элементарно не вижу смысла тратить море времени, нужное на сведение многополосной АС, с подобными динамиками Поэтому я наберусь опыта с этими 8АС, и, наверное, as is поставлю их на кухню, или в детскую к телеку, или подарю кому-нибудь. А дальше уже более интересный проект. Есть в закромах КИНАПы 4а28, 4а32, 10ГИ, басовики, 25ГДН1-4, Т25... Дальше их очередь. Жаль, что напольным АС дома места нету. Когда-нибудь, может, и до Визатонов с Фостексами дорасту, а потом и дальше
PS Кстати, не надо забывать, что Наиль не мазал динамики раствором таракана, а это, между прочим, "прочищает" ВЧ прежде всего.
http://gajdar.nm.ru/4gd35.htm

[Hrun]

У меня другие дины, и корзина и бумага лучше. А с Вашими действительно связываться может быть и не стоит.

[-Den-]

Оно в принципе и не надо, но для общего развитая и некой оценки влияния кривой поперечного сечения диффузора, какая она у 4ГД-36?

[EUGENE]

Привет
Это конечно 35, а не 36, но что-то общее у них есть
С уважением
ES

[TheLivingOne]

Как я понимаю, разница у 4ГД-35 и 4ГД-36 только в катушках.

Кстати, Hrun, район 2 КГц придавить желания не возникало?

[Hrun]

Я, вообще, думаю разница не в типе, а в производителе. Для моих двух пар отличительные особенности 35 и 36 в этой теме много раз описаны. Судя по всему у Вас то же, что и у меня 35.
Там не только 2 кГц, но, в общем, не возникало. После промазки силиконом ничего не раздражает.

Кстати. Никто не заинтересовался ОЯ. Представляете, что можно былобы получить в таких корпусах от 6ГД-2, например. Очень полезно было-бы посмотреть на чужие результаты.

[Informer]

В моих 4гд-36 магнит вообще маленький, экранированный....

[Hrun]

Сейчас слушаю собранные АС и удивляюсь. Такое ощущение, что раньше рояля, контрабаса и виолончелей на записях почти не было. Теперь появился так называемый мидбас, наверное, и эти инструменты звучат живо. Чувствуются габариты. А ведь усилок менее Ватта на канал выдаёт. О таких бочках и не мечтал. Гитары, кажется, руками пощупать можно.
Приложил эскиз корпусов. Вместе с приведёнными выше фотографиями и описанием, конструкция, думаю, должна быть ясна.
Может кто решит повторить?
Просто мне интересно, влияют ли детали 4 на звук. У себя я их убрать не могу. Приклеены намертво. Ещё интересно, как влияет расположение динамика, глубина корпуса.
Удивляюсь, насколько просто можно сделать хорошие корпуса. Боковые стенки можно лепить из любого материала. Они не резонируют. Всё предельно просто и лучше любого ЗЯ, ТЛ, не говоря уже про ФИ. Работают от 30 Гц.

[TheLivingOne]

Hrun, я ничего не понимаю
Что это по сути, открытый ящик?

PS Снял спектр белого шума своих 4ГД-35 с ИТУН, в ближнем поле, микрофон дешёвый вокальный с кривой АЧХ и завалом после 7 КГц, на НЧ-СЧ картинку можно грубо прикинуть. Буду добавлять режектор.
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1231521443

[Серый Мыш]

Работают от 30 Гц.

на каком уровне ? -60дБ?
попробуй полкорпуса "отделить" внктренней перемычкой-доской - по идее нижние полкорпуса можно выбросить.
у соседа в школьные годы была магнитола - романтика 106 вроде.

там в моно 2 динамика 4гд36 вроде - так басило скозь пол мне на второй этаж, что думал он там на басгитаре упражняется .
но 30 Гц там таки не было

[Nagema]

Топикстартер прогоняет сигналы с тест-диска, насколько я помню. И утверждает, как я понял, что его ухо замечает давление с 30 Гц.

Но это действительно малореально как-то на данных динамиках, буде даже встроенных в щиты 2х2 м, а не в ОЯ.

Впрочем, может быть, что автор ветки попросту имеет комнатную стоячую волну на тридцатке.

Можно порекомендовать пооткрывать/позакрывать дверь обычную или балконную, переслушивая 30 Гц с тест-диска.
______

Hrun,
340м/с / 30Гц = 11.33м -- получили длину волны,
11.33м / 2 = 5.55м -- получили половинку длины волны, то есть первый /основной стояк при отражении волны от стенки/

Если один из размеров твоей комнаты суть 5.55 или близок к этому значению -- то на 30 Гц ты слышишь первую моду помещения на данной частоте.

Посчитай, перепроверься, опубликуй наблюдения.

[TheLivingOne]

На свип-тоне 30 Гц слыхать - нормально. 8АС где-то от 40 Гц уверенно слышно на тоне (а я ящик во много раз меньше). Но вот только в музыке басов совсем нету Потому что они тише СЧ эдак на дцать дБ...

[Hrun]

То, что есть мода - факт, размер 5,6 м. Но факт также и то, что при закрывании этих же ящиков 30 Гц пропадает. По опыту использования саба в этой же комнате и сравнении АЧХ различных АС, вполне можно утверждать, что у ОЯ на 30 Гц завал не меньше -6 дБ. И в музыке бас есть, причём его чувствуешь всем телом.
Вообще, разговор вцелом не о 30 Гц, просто у меня в комнате больше ничего из баса нету. Но опять же, учтите, что я этот ОЯ сравнивал с другими АС. И ОЯ выигрывает. Вот в чём суть.

Что это по сути, открытый ящик?

Это он и есть.

попробуй полкорпуса "отделить" внктренней перемычкой-доской

Спасибо, чё-то я сам не додумался.

[Nagema]

Я действительно боюсь, что вы, ребята, даже на свип-тоне слышите "знакомые гармоники", появляющиеся в НЧ-звене АС, а не чистые 30 Гц.

Чистые 30 Гц вибрируют необшитой дверью в прихожей и заставляют выбегать женщину из ванной в еле-еле накинутом полотенце и с вооот такими глазами: "Что ты делаешь?! Что это?!"

А вблизи АС ничего не слышно. Если же закрыть комнату герметично -- противно сдавливает уши.

Следующая же гармоника тридцатки /то есть 60 Гц/ -- уже гудит внятно.

[TheLivingOne]

Может быть. Потому что эти частоты хорошо возбуждают резонанс ГД. Тут только замер рассудить может. Но не надо забывать и то, что у ОЯ спад НЧ самый плавный из всех оформлений, хотя и начинается раньше всех. На ИНЧ ОЯ заруливает.