ИТУН - пошумели и...?

[Torp11]

Реальные пользователи есть тут? Лет пять назад покатилась волна ИТУН и что осталось после отлива?

[Hennady]

смотрю очень актуальная тема по ИТУНам. что скажете по поводу этих двух схем, лучше/хуже Lincor2050final?

larry я делал всегда ИТУН по второму варианту, по моему мнению он больше "сбалансирован" между входом и выходом...
Тем более всегда с пользой использовал способность суммирования сигнала в инвертирующем включении данной микросхемы, например для небольшой коррекции на низах...

[larry]

Да это всё одно и то же, только на второй схеме инверсное включение микросхемы. R1 ИМХО лучше 10КОм (чтобы импеданс на землю у входов микросхемы был одинаковый). На первой зачем-то сверху "фломастером" намалёваны ещё одни кондёры фильтра питания, зачем это? На обоих вариантах разомкнута ОС по постоянке и НЧ. ИМХО лучше RC цепочку выкинуть (R7-C5) и вместо неё резистор на 200..320 килоом.

эт типа искусственная земля, а не фильтр...

[TheLivingOne]

А. понял
Кто-то сообщает, что так лучше? Я, похоже, пропустил

[larry]

значит бум пробовать второй вариант... позже отпишусь, что из этого получилось. кста, насчет R-C цепочки на выходе, куда же ее цеплять, об землю или все же на датчик тока как у Lincor*a2050itunfinal? так пробовал, слегана верха режет. а вот Thelivingone говорит, что вместо нее резик на 200 кило будет лучше всего...

[TheLivingOne]

RC цепочка режет верха, конечно, она для того там и стоит, чтобы не дать ИТУНу задирать усиление в космос при росте импеданса динамика на ВЧ. При этом она уменьшает и глубину токовой ОС на высоких частотах. Цеплять её ИМХО лучше на датчик. Если резистор действует во всей полосе частот, но слабо, то RC только на ВЧ, но сильно. В общем, стоит для начала нарисовать схему с симуляторе, пририсовать модель динамика в нагрузку и посмотреть, чего как.
Если делать активку с усилителем внутри АС, то RC, но номиналы надо подбирать так, чтобы влияние на данный динамик в рабочем диапазоне динамика было минимальным, а резистор не нужен.

[sw_filja]

или все же на датчик тока как у Lincor*a2050itunfinal? так пробовал, слегана верха режет

У Вас ведь би-ампинг планируется?
ИМХО: RC на датчик (параллельно динамику).
Для твитера настройте RC на 25-30 КГц, не будет "подрезания" верхов, но будет ограничение усиления на СВЧ (у твитера индуктивность ЗК не большая, и подъём усиления, соответственно, не так страшен, чтобы ВЧ резать); для мидвуфера - можно на 15 КГц, наверное.
Коррекция подъёма АЧХ - потом, по результатам измерений, по входу.

Ко всем: ИТУН larry по второму варианту, с датчиком на виртуальной земле, не требует отдельного питания для каждого канала?

[larry]

У Вас ведь би-ампинг планируется?
ИМХО: RC на датчик (параллельно динамику).
Для твитера настройте RC на 25-30 КГц, не будет "подрезания" верхов, но будет ограничение усиления на СВЧ (у твитера индуктивность ЗК не большая, и подъём усиления, соответственно, не так страшен, чтобы ВЧ резать); для мидвуфера - можно на 15 КГц, наверное.
Коррекция подъёма АЧХ - потом, по результатам измерений, по входу.

Ко всем: ИТУН larry по второму варианту, с датчиком на виртуальной земле, не требует отдельного питания для каждого канала?

зачем же отдельный БП? все каналы на один

[TheLivingOne]

Подъём на АЧХ на СВЧ очень быстрый, ещё раз повторюсь - погоняйте в симуляторе, прикидки на пальцах тут не работают. У меня получилось такое, что RC цепочка либо вмешивается с 5 КГц, либо снимает с горба на СВЧ всего типа 1 дБ. Обязательно надо смотреть на АЧХ (по разности напряжения на выходах: dB( v(выход1)-v(выход2) )).
И график тока через динамик от частоты - по нему видно зону работы в "чистом ИТУН".
Если речь идёт об СЧ динамике, то RC цепочку можно и нужно, если о ШП - то надо смотреть, рационально ли её использование.

[larry]

Подъём на АЧХ на СВЧ очень быстрый, ещё раз повторюсь - погоняйте в симуляторе, прикидки на пальцах тут не работают. У меня получилось такое, что RC цепочка либо вмешивается с 5 КГц, либо снимает с горба на СВЧ всего типа 1 дБ. Обязательно надо смотреть на АЧХ (по разности напряжения на выходах: dB( v(выход1)-v(выход2) )).
И график тока через динамик от частоты - по нему видно зону работы в "чистом ИТУН".
Если речь идёт об СЧ динамике, то RC цепочку можно и нужно, если о ШП - то надо смотреть, рационально ли её использование.

эт будет би-амп. может тогда на вч не стоит использовать ИТУН?

[TheLivingOne]

Стоит, конечно! Просто желательно сначала смоделировать АЧХ усилителя на данном динамике и из этого выбирать кроссовер и корректирующие цепочки

[larry]

Стоит, конечно! Просто желательно сначала смоделировать АЧХ усилителя на данном динамике и из этого выбирать кроссовер и корректирующие цепочки

окай! пасиба

[TheLivingOne]

Вот что сейчас играет (собранная часть на схеме в цвете, остальное пока просто для симуляции). И графики. Наверное, следующим этапом буду над динамиками издеваться, тем временем подумаю, что с усилком делать (ФНЧ, ФВЧ, режектор резонанса?), заодно, может, кто-то тут "фе" скажет

[devisangela]

Вот что сейчас играет (собранная часть на схеме в цвете, остальное пока просто для симуляции). И графики. Наверное, следующим этапом буду над динамиками издеваться, тем временем подумаю, что с усилком делать (ФНЧ, ФВЧ, режектор резонанса?), заодно, может, кто-то тут "фе" скажет

А что за модель ЛМки использовалась? Поделится можешь?

[Nagema]

TheLivingOne, У тебя на инвертирующий вход идут оба сигнала: и от источника, и от системы "динамики--резистор-датчик".

Стало быть, сравнивания /компарирования/ двух сигналов не происходит.
Следовательно, "искажения динамика" не исправляются.
Посему это не ИТУН.

[TheLivingOne]

Интересно, как же оно тогда удерживает линейный ток в том же диапазоне и с той же точностью от импеданса нагрузки, что и прямое включение?

Или речь про противоЭДС и т.п.? (Хотя я тоже не очень представляю, в чём разница.)

Кстати, включение такое же, как тут:
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1224580519

А что за модель ЛМки использовалась? Поделится можешь?

ОК, как доберусь.

[Nagema]

TheLivingOne, ИТУН (ГТУН) -- это источник (генератор) тока, управляемый напряжением.

Суть самого простого ИТУНа:

1. на неинвертирующий вход ОУ подаем музыку.
2. на выходе ОУ начинает пульсировать мощность, приложенная к нагрузке.
3. последовательно с нагрузкой вставляем относительно мощный резистор на доли ома; с точки соединения нагрузки и резистора -- снимаем часть мощности и заводим эту часть на инвертирующий вход.

Итог: напряженческая составляющая отведённой с датчика мощности -- управляет токовой составляющей мощности на выходе ОУ.

Если пОпросту, то напряжение на резисторе-датчике сравнивается с напряжением на линейном выходе музыкального источника. И, если при сравнении выясняется, что ФОРМА этого напряжения не совпадает с ФОРМОЙ напряжения музыкального источника -- ОУ-компаратор-усилитель уменьшает или увеличивает Токовый Поток :) через динамик.

[TheLivingOne]

- Почему нельзя сравнивать напряжения на датчике и на входе, суммируя их на одном инверсном входе через резисторы? Т.е. подавать на один вход МС ноль, а на другой - уже готовую сумму входного сингала и инвертированного выходного?

- Почему прямое и инверсное включение дают по симулятору одинаковые в рабочем диапазоне частот графики напряжения и тока на имитации нагрузки? (Если убрать пред и Rf3, то это ровная линия от 0 где-то до 20 КГц.)

[Nagema]

Почему нельзя сравнивать напряжения на датчике и на входе, суммируя их на одном инверсном входе

Как можно физически сравнивать две величины, заранее их суммировав?

PS: я местами уже начинаю предполагать, что ты понятие "сравнивать" воспринимаешь как понятие "равнять". Надеюсь, это не так.


/на второй твой вопрос ответа не знаю, но, полагаю, он и не нужен, нам бы с первым разобраться/

[Hennady]

- Почему нельзя сравнивать напряжения на датчике и на входе, суммируя их на одном инверсном входе через резисторы? ...

можно

- - Почему прямое и инверсное включение дают по симулятору одинаковые в рабочем диапазоне частот графики напряжения и тока на имитации нагрузки?...

потому что "от перемены мест слагаемых сумма не меняется"

P.S. Мне самому интересно "откровение" Nagema насчет "просто ИТУНа" . Я знаю только ИТУН для взвешенной нагрузки и заземленной нагрузки, также возможны комбинации. "Простой ИТУН от Nagema" - это что новенькое

[TheLivingOne]

Сравнение двух величин - это их разность: (Uвх-Uвых). В случае инверта, (Uвх+Uвых), т.к. Uвых в противофазе к Uвх.

Добавлено через 5 минут

значит бум пробовать второй вариант...

Есть такое мнение, что в инверте импеданс со входов ОУ на землю должен быть приблизительно одинаковым, из этого следует, что на второй схеме резистор заземления "+" входа надо 10К Ом ( ~ параллель резистора на входе "-" и резистора обратной связи, 20K параллельно 20K даёт 10 ). Можно сначала собрать как нарисовано на схеме и померить постоянку на выходе, потом параллельно R1 повесить ещё 20К и снова померить. Т.к. меня лень заборола, я не стал пробовать оба варианта, сделал "правильно", получилось всего 4-5 мВ постоянки (кстати, в другом усилке, обычном, неинвертированном на такой же МС, у меня вышло 40 мВ) .