Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[okor1]

Это на каких транзисторах ?

На тех что в схеме.Только VT13/14 2SD1609/2SB1109, но это не важно.

[okor1]

Последние известия с поля боя. Сил моих больше нет.
Переходная получилась, а секрет авторских сверхмалых искажений остался не раскрыт .
Гармоники измерены анализатором С4-56, через режектор 60дб на частоте 1Кгц на нагрузке 6ом при мощности 100вт.

[alex74]

okor1, Вы не пробовали варьировать ток покоя ВК по спектранализатору?

[okor1]

okor1, Вы не пробовали варьировать ток покоя ВК по спектранализатору?

Пробовал.
При понижении тока покоя меньше вылезает 3я гармоника под нагрузкой, но становится длиннее хвост.
При повышении хвост укорачивается но 2я и 3я не сильно меняются, а вот греться начинает изрядно.
Это относительно рекомендуемых Дмитрием 600ма.

[leonidNV]

Переходная получилась, а секрет авторских сверхмалых искажений остался не раскрыт:-( .

Их и не может быть в такой схеме - отсутствие достаточной глубины ООС должно дать не менее 0.1% гармоник на частоте 20Кгц, особенно на тех мощностях на которых Вы измеряете.
Не парьтесь - не ищите того чего нет:)
Схема которую применил Андронников проста и универсальна и как я подозреваю в его исполнении прекрасно звучит - именно в этом её главное достоинство, а искажениями одними сыт не будешь:)

[okor1]

Их и не может быть в такой схеме - отсутствие достаточной глубины ООС должно дать не менее 0.1% гармоник на частоте 20Кгц, особенно на тех мощностях на которых Вы измеряете.

На комповом анализаторе искажения практически одинаковые что на 1кгц, что на 10кгц, что на 20кгц. И совсем не 0,1%.
На "железном" на 10кгц аналогично, выше не могу измерять.

[leonidNV]

А сколько если не секрет?
А вобще если вы действительно на ста ватах измеряете, то всё ОК - искажения могут быть любыми:)
Померьте на 10 и успокойтесь :)
Если не секрет зачем все это - спортивный интерес?
Или пытаетесь улучшить звук?

[Анатолий_В]

Гармоники измерены анализатором С4-56, через режектор

Поясните пожалуйста рисунок со спектром. Интересует цена деления. Еще интересует насколько режектор давит 2кГц, 3кГц.

Добавлено через 2 минуты

искажения практически одинаковые что на 1кгц, что на 10кгц, что на 20кгц.

Прекрасно.

[okor1]

Поясните пожалуйста рисунок со спектром. Интересует цена деления. Еще интересует насколько режектор давит 2кГц, 3кГц.

Добавлено через 2 минуты

Прекрасно.

Цена деления 10дб.

Не проверял, но думаю практически нинасколько.

[Анатолий_В]

Как я понимаю, третья гармоника имеет уровень -30дБ относительно 1кГц. 1кГц подавлен режектором на 60дб. Итого третья гармоника имеет уровень -90дБ. Что на 6дБ хуже чем заявлено. Я правильно понял?

[sia_2]

Как я понимаю, третья гармоника имеет уровень -30дБ относительно 1кГц. 1кГц подавлен режектором на 60дб. Итого третья гармоника имеет уровень -90дБ. Что на 6дБ хуже чем заявлено. Я правильно понял?

Обычный режектор давит 2 гармонику примерно на 6-8 дБ, третью - на 2-3-4, так что это надо учитывать. Но фиг бы с ним. Это не принципиально. Играет нормально - и слава богу.

Offтопик:
Просто кто-то начал говорить про "-106...-110 дБ", а вот это уже в реальных условиях - ненаучная фантастика для данной схемотехники.

[technik]

Последние известия с поля боя. Сил моих больше нет.
Переходная получилась

В чем же было дело?

[Lynx]

Пару слов об искажениях и способе их получения указанной величины. Я весной в одном из писем Олегу на вопрос об уровне искажений пояснял, каким образом был получен уровень искажений в -96дБ. Все транзисторы экземпляра усилителя, измерение искажений которого производились, были подобраны из больших партий по критериям а) равенства коэффициентов H21э при трех токах коллектора, в частности, выходные - на 100мА, 3А и 8А в плечах, б) равенству пороговых напряжений переходов база-эмиттер транзисторов повторителей, в) при соблюдении первых двух условий - по минимуму разницы емкостей переходов и по близкой величине кртизны характеристик на участке открывания.
К сожалению, такой способ можно рекомендовать только при наличии доступа к большому количеству прибров разных партий выпуска. В частности, для отбора требуемых 6 пар выходных транзисторов были использованы выборки из партий по 1000 транзисторов каждого типа, причем состоящие из пулов по 100 транзисторов разных партий.
В условиях более ограниченного подбора реально достижимый уровень искажений составляет -88...-92дБ.
Об уровне -106...110дБ речи не идет, Сергей совершенно справедливо заметил, что при используемой схемотехнике и реализуемой глубине ООС это невозможно.
Собственно при создании усилителя не стояла задача получения рекордно низких уровней регистрируемых искажений (для этой цели следует применить иную схемотехнику), а задача построения хорошо звучащей повторяемой конструкции.

[Артём в.]

Привет всем! Наконец-то я доделал первый канал! Пока нет ножек и клемм на акустику из-за этого провода там не очень аккуратно лежат! Выкладываю фото!

[okor1]

Как я понимаю, третья гармоника имеет уровень -30дБ относительно 1кГц. 1кГц подавлен режектором на 60дб. Итого третья гармоника имеет уровень -90дБ. Что на 6дБ хуже чем заявлено. Я правильно понял?

Да

Добавлено через 4 минуты

В чем же было дело?

В резисторе 4.7ом параллельно защитной индуктивности . И небольшой подбор корреккции.

Добавлено через 4 минуты

Пару слов об искажениях и способе их получения указанной величины. Я весной в одном из писем Олегу на вопрос об уровне искажений пояснял, каким образом был получен уровень искажений в -96дБ. Все транзисторы экземпляра усилителя, измерение искажений которого производились, были подобраны из больших партий по критериям а) равенства коэффициентов H21э при трех токах коллектора, в частности, выходные - на 100мА, 3А и 8А в плечах, б) равенству пороговых напряжений переходов база-эмиттер транзисторов повторителей, в) при соблюдении первых двух условий - по минимуму разницы емкостей переходов и по близкой величине кртизны характеристик на участке открывания.
К сожалению, такой способ можно рекомендовать только при наличии доступа к большому количеству прибров разных партий выпуска. В частности, для отбора требуемых 6 пар выходных транзисторов были использованы выборки из партий по 1000 транзисторов каждого типа, причем состоящие из пулов по 100 транзисторов разных партий.
В условиях более ограниченного подбора реально достижимый уровень искажений составляет -88...-92дБ.
Об уровне -106...110дБ речи не идет, Сергей совершенно справедливо заметил, что при используемой схемотехнике и реализуемой глубине ООС это невозможно.
Собственно при создании усилителя не стояла задача получения рекордно низких уровней регистрируемых искажений (для этой цели следует применить иную схемотехнику), а задача построения хорошо звучащей повторяемой конструкции.

И чего-бы сразу так подробно не прояснить?
Простым смертным это недоступно. Полгода мог уже спокойно слушать музыку, ради чего всё и затевалось.

[goose]

Привет всем! Наконец-то я доделал первый канал! Пока нет ножек и клемм на акустику из-за этого провода там не очень аккуратно лежат! Выкладываю фото!

Ну а чего не пишешь как собственно работает, как звук?

В резисторе 4.7ом параллельно защитной индуктивности

В смысле, зашунтировал катушку резистором? Так вроде переходную характеристику смотрят без защитной индуктивности?
Скажи, чего-то не помню, выходные транзисторы ты подбирал?

[okor1]

Ну а чего не пишешь как собственно работает, как звук?


В смысле, зашунтировал катушку резистором? Так вроде переходную характеристику смотрят без защитной индуктивности?
Скажи, чего-то не помню, выходные транзисторы ты подбирал?

Описывать звучание я не мастак . Теперь нужно все записи переосмысливать, какие можно слушать , а какие только ф топку .
Я имею ввиду, что плохие записи теперь слушать весьма затруднительно.

Переходную смотрим до индуктивности, а не без.
Катушку зашунтировал и всё встало на свои места.
Транзисторы подбирал при токе 4а, только сейчас часть из них сгорела не выдержав нечеловеческих экспериментов, и на их месте стоят не подобраные .

[SergeiT]

а с какой точностью требуется подбирать маломощные транзисторы? в частности, VT1-VT2, VT5-VT8, VT6-VT7, а также VT11-VT12? Мне кажется, что это важнее выходных? okor1 - как у Вас с этим? и в свяызи с этим - какое из 2 зол мЕньшее - Плохо подобранные рекомендованные или хорошо подобранные, но не совсем рекомендованные автором транзисторы?

[okor1]

а с какой точностью требуется подбирать маломощные транзисторы? в частности, VT1-VT2, VT5-VT8, VT6-VT7, а также VT11-VT12? Мне кажется, что это важнее выходных? okor1 - как у Вас с этим? и в свяызи с этим - какое из 2 зол мЕньшее - Плохо подобранные рекомендованные или хорошо подобранные, но не совсем рекомендованные автором транзисторы?

Все рекомендации изложены автором в серии статей Lynx11-17. У меня получилось в разных парах 1-3% если правильно помню.(давно это было) По моему любые из применённых там транзисторов примерно равнозначны. В предвыходных повторителях, по моему опыту, разброс 5-10% никак не сказывается, при достигнутом уровне гармоник. При разомкнутой ОС, под нагрузкой, гармоники производит только выходной каскад.Безумный подбор пар выходных транзисторов возможно уменьшит генерацию гармоник, но это в другой жизни .

[Lynx]

И чего-бы сразу так подробно не прояснить?

Олег, я Вам в мае в письме именно это и написал несколько другими словами. Возможно письмо не дошло, но у меня оно сохранилось в "отправленных".

Добавлено через 7 минут

Безумный подбор пар выходных транзисторов возможно уменьшит генерацию гармоник

В усилителях с неглубокой ООС практически самый эффективный способ снижения уровня искажений - это тщательный подбор транзисторов. Причем не только по общеизвестному равенству "беты", а по ее равенству при разных токах коллектора, одинаковости пороговых напряжений, близости функционала крутизны на участке открывания эмиттерного перехода и т.д. Таким способом при глубине ООС 20...30дБ можно получить минимум -95...98 дБ искажений. дальнейшее снижение оных возможно только с применением глубоких ООС и соответствующим изменением схемотехники.