Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Nagema]

Да нет, я имел в виду как раз то, что и на одной АС достаточно, в неформленной комнате. Просто эксперимент при прочих равных условиях.

[Hrun]

А только бас-гитара, или орган, бочки ещё что-нибудь пойдёт?

[Nagema]

С моей точки зрения оптимальнее слушать рисунок именно бас-гитары. Она есть в любой вещи ибо. Отыщи ее слухом, вцепись -- и оцени. Если на фоне барабана-"бочки" и "всего остального шума" :) работа бас-гитариста прослеживается вся -- прекрасный тракт. Если порой теряется, маскируется -- увы. Но это в скобках. Нас интересует только лучше-хуже на данном этапе. Размыто или плотно, вяло или энергично воспроизводится всё то бас-гитарное, что вышло с микшера режиссера и легло на диск конечного потребителя.

[Hrun]

в любой вещи

Ну да, в блэке тоже есть, но вцепиться в неё иногда очень легко, а иногда (когда примочками накручена) вообще хрен разберёт. Но обещаю попробовать. Из нормальных инструменталок на CD только Блекмор и Джоан Озборн, Мельница ещё.

[Nagema]

Ну можно так: на каком АО будет проработаннее бас. Любого рода бас.

[medved323]

Пара Визатон+Фостекс играет очень мягко и музыкально.Имеет довольно широкую диаграмму направленности и хорошую детальность. Но нет той легкости и слитности как у ШП+ленточник.
в результате двое из троих отдали предпочтение Фостекс+визатон из за широкой диаграммы направленности и теплого звучания.....

Субьективщина сплошная....
Пара фостексов стоит 1800 рублей в Москве....

Сделаю фотки в выходые.

Вить, так фоточки то получились?
без подколов -просто интересно что получилось...

[Hrun]

Вчера сравнивал открытые АС с просто приставленной враспор задней крышкой. Однозначно про НЧ сказать что-либо сложно, а вот вокал на ОЯ проработаннее, интереснее. Эх, ещё бы стояк убрать, да с передней панелью поработать.
С полноценным ЗЯ тоже в ближайшее время сравню. Джоан Озборн позволяет услышать бас гитару. Там она есть всегда.
ОЯ показалось несколько получше, хотя может быть это только моё мнение.

[Серый Мыш]

Чот мой русский хромать начал:
враспор - значит вставлено и заклинено
открытые АС с просто приставленной крышкой это тоже не ОЯ
ОЯ показалось несколько получше - так был ли ОЯ ???

[Nagema]

Открытые АС -- и АС с просто приставленной враспор /без герметизации, без шурупов и клея/ задней крышкой.
Таков смысл.
___
Ну что ж, резких различий вроде бы нету.
Примем к сведению.

[Hrun]

Вчера ещё раз сравнивал. ОЯ больше понравилось по детальности вокала и большей глубине сцены. Локализация, возможно, более размыта, чем от ЗЯ, но инструменты кажутся более живыми.
Подумал над теоретическим объяснением возможности воспроизведения баса в такой системе. Волна на НЧ - сферическая, распространяется во все стороны, в том числе и вниз от динамика. От нижних поворотников она отражается и выходит так, как и планировалось при конструировании лабиринта. В результате этого к передней стороне диффузора излучение его задней приходит в различные моменты времени (как и в Карлсонах). Моделирование этого процесса смотрите в #64 здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15998&page=4

Поэтому, если бы динамик был посредине корпуса нижняя воспроизводимая частота по идее должна была бы увеличиться почти вдвое.

Таков смысл.

Именно. Только там на заднюю крышку ещё войлок наклеен. Сегодня, может попробую прикрутить.

P.S. Сам графики по ссылке смотрел, очень похоже. Подъём, затем провал.

[Nagema]

"Сферические волны возбуждаются в однородной и изотропной среде точечным источником - колеблющимся телом, размеры которого малы по сравнению с расстоянием до рассматриваемых точек среды."

Так что смело можешь считать "низкочастотную волну" в любом ящике -- просто "поршневыми изменениями давления".

Отсюда загадка, которую я не мог отгадать в те времена, когда у меня были фазонверторы: "Что происходит с давлением около морды АС-ФИ в тот момент, когда на НЧ-динамик подаётся первый период короткой пачки синуса."

Честное слово, до сих пор не знаю.

[Hrun]

когда на НЧ-динамик подаётся первый период короткой пачки синуса.

Да это загадка на все времена.

Пробовал полноценный ЗЯ - полный отстой. По сравнению с ОЯ, слышен практически один механический резонанс системы 50...60 Гц. Ниже и выше всё плохо. Какая там бас-гитара.
Вниз ОЯ положил вату и стенки обложил 20мм поролоном. Стояки ушли. Обалдел от звука. Красота. На графике АЧХ: голубая - спереди, розовая - сзади (реальный уровень звукового давления в 2 раза выше).
Интересно, что 30 Гц практически на полке (с учётом влияния звуковухи). А вообще, я с ними от генератора и 20 Гц слышу. Офигеть.

Насчёт волн - почитаю.
Ещё идеи есть - по поводу упрочнения корпуса и установки второго динамика сзади.

Так что смело можешь считать "низкочастотную волну" в любом ящике -- просто "поршневыми изменениями давления".

Вроде бы моего теоретического обоснования это не опровергает. Или нет?

[Charcoal]

Туплю. ОЯ - это со средней панелью которая со слотом, или только боковины и лицевая панель, + поворотники?

[Nagema]

Твоей теории мои слова не опровергают, но просто я клоню к тому, что все эти "вернувшиеся сзади" фазы давления -- так или иначе задержаны по отношению к "эталонной фазе" передней поверхности динамика.
Потому и намекал на первый период в ФИ-оформлении.

[TheLivingOne]

Если верить гайдаровским графикам и симулятору, на ИТУН 4ГД-35 будут работать до 13К вообще "в полочку" (ну, в зубастую такую), а по -6 дБ и до 20К... Правда, не понятно, стоит ли оно того (м.б. лучше всё-таки ВЧ поставить).

Перепала вот пара 8АС в отличном состоянии, 4 таких динамика стало быть, по 2шт. в небольшом ОЯ. Думаю, чего бы с ними сделать. Как есть - нормально играют всякую классику, но на современной музыке звучат просто жалко - ни низа, ни верха, сильные искажения, ящичный окрас. С ламповиком чуть получше, но всё равно не очень.

[TheLivingOne]

Даже вот так.
Коррекция АЧХ ИТУН-ом, схема и график импеданса использованной модели динамика. Всё приблизительно
Можно сложить в уме с: http://gajdar.nm.ru/4gd35.files/image006.jpg
В прямоугольник обведена эмуляция ГД ("на пальцах" срисовал с графиков Гайдара).
Что делать с основным резонансом пока не придумал. М.б. стоит попытаться настроить на него какой-то высокодобротный режектор.
Знатоки, что скажете?

[Дмитрий Рутковский]

Пробовал полноценный ЗЯ - полный отстой.

Золотые слова.

[Hrun]

только боковины и лицевая панель, + поворотники

Фотка приложена.

Потому и намекал на первый период в ФИ-оформлении.

ЗЯ с резонансом по-любому хуже.

Перепала вот пара 8АС в отличном состоянии

Какая бумага/корзина/прочее. Я в этой теме писал, что дины эти разными бывают. У меня после доработки полка до 16 от ламповика. Графики смотрите в теме.

настроить на него какой-то высокодобротный режектор.

Я, прежде всего, уменьшил рез. частоту.

P. S. Бочки шикарно звучат - быстро и чётко.

[Charcoal]

хрюн, какая Кутс динамика? Может он сам по себе не для ТЛов и Карлсонов?

[TheLivingOne]

ИМХО если побороться за снижение резонансной и Qts (в т.ч. сделать ПАС), то про горб на основном резонансе можно будет забыть. Хотя, с другой стороны, это лишнее болтание динамика. Активный ФВЧ 4 порядка можно было бы навесить, но как-то слишком жёстко.

16 КГц - лично для меня маловато будет

PS Ага, вот эти ящички: http://rw6ase.narod.ru/00/8as4.html
Больше из любопытства интересно, можно ли их заставить приемлемо звучать как СЧ-ВЧ, или нет.
Не разбирал пока. Через дырки сзади хорошо смотрится

хрюн, какая Кутс динамика? Может он сам по себе не для ТЛов и Карлсонов?

Кстати, по паспорту 4ГД-35: 1.4+-0.3