Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Charcoal]

А еще проще Charcoal обойтись корректором Линквитца для начала.

Нет, если не ЭМОС - то тогда минимум электроники и рупор+подъем комнаты, либо резонансное АО.

[Nota Bene]

Что понимать под отработкой сигнала - время затраченное на отработку?

Точность, соответствие SPL входному воздействию. В конечном счете - импульсная характеристика =>АЧХ+ФЧХ.

Я бы не рискнул..

А Нагемыч пока только так и делает

А в принципе это не принципиально. Коли звучит бас на большом лопухе для мну четче и приятсвенней чем на меньшем, то беру его и не парю мозги.

Вот это по-нашему, по рабоче-крестьянски

[Charcoal]

Точность, соответствие SPL входному воздействию. В конечном счете - импульсная характеристика =>АЧХ+ФЧХ.

Ясно, если это так, то я имел ввиду не это. Может имп. характеристику не к месту взял к этому контексту.

Затраченное время на отработку сигнала и остановку диффузора - не относится к имп. хар-ке? Точность соответствия сигналу - ведь не только в уровне SPL.

[Nota Bene]

Затраченное время на отработку сигнала и остановку диффузора - не относится к имп. хар-ке?

Нет. Это только следствие, зависящее от ПХ усилителя (АЧХ на НЧ), АО динамика и массы диффузора. ИМХО.

[Charcoal]

Вот это по-нашему, по рабоче-крестьянски

Ну да, меня научно исследовательская работа или повторяемость разработки в целях коммерции мало беспокоят)). Хотя конечно это и интересно, но уши и результат в приоритете. Если практика подсказала короткий и быстрый путь для услады ушей, то идти к тому же результату через теорию и науку смысла не вижу.

[gross]

А Нагемыч пока только так и делает

Я имел в виду другое. Снимать сигнал с одной головки, но управлять ВСЕМИ. Выравняв условия для всех по массе и остальным параметрам.

[Charcoal]

Это только следствие, зависящее от ПХ усилителя, и АО динамика.

Думаю что и от конструктива самого динамика - тоже.

Если многополоска - то чем существенней разница во времени отработки сигнала и инерционности между СЧ и НЧ - тем хуже для общей звуковой картины. Или тем больше электроники требуется что бы согласовать их. ИМХО.

[Nota Bene]

Я имел в виду другое. Снимать сигнал с одной головки, но управлять ВСЕМИ

Я понял его высказывания именно так. Может и раньше, не только по этой ссылке. Да что там, придет Сам и поправит в случае чего

[gross]

Думаю что и от конструктива самого динамика - тоже.

Тогда Вам ЭМОСы или корректоры всякие можно не делать.
А нужно бороться за конструктив динамика. Чтобы отрабатывал сигнал безынерционно. Обязательно магнитную систему поменять нужно, на безступенчатую, и т.д. Ну, тут Вы лучше моего разбираетесь.

[Charcoal]

Тогда Вам ЭМОСы или корректоры всякие можно не делать.
А нужно бороться за конструктив динамика. Чтобы отрабатывал сигнал безынерционно. Обязательно магнитную систему поменять нужно, на безступенчатую, и т.д. Ну, тут Вы лучше моего разбираетесь.

Очень содержательно ЭМОС - это бог, а остального не существует)

[mixxxxxer]

Offтопик:
Charcoal, имхо, за время обсуждения здесь темы эмос ты бы уже давно успел смакетировать эмос с каким-нить ноунеймом китайским и сам себе ответил бы на все вопросы.. И рассказывал бы нам не о своих предположениях, а о своих впечатлениях.. Извини, но и gross и Nota Bene "устриц уже отведали"..

[gross]

Я понял его высказывания именно так.

Идея ведь сама по себе нормальная. Тот же Пикерсгиль еще на 4ГД-28 проверял. Оно и понятно, что однотипные головки (не 4ГД-28, конечно) будут иметь похожие характеристики. Хотя, можно чувствительность построить, включая небольшие резисторы последовательно с более чувствительной головкой (если напряжение), или параллельно (если ток). Тем самым можно выровнять по результирующему ходу, скорректированному ЭМОС. Гармоники, особенно высоких порядков, будет отличаться конечно.

Просто у меня идея-фикс (если сильно разбогатею) - сотворить полнополосные АС с НЧ звеном 16...500 Гц из штук 8 по 8". Может, они потянут ЭМОС в такой полосе. Ну, не в полую силу на верхней частоте. Но ставить пьезодатчики на каждую головку - я столько не выпью. Вот и думаю, как оставить, скажем на двух (из 8). Но это планы на такую отдаленную перспективу, что можно еще сто раз все передумать.

Есть только один отзыв о такой системе (пассивной). Там была двухполоска с 12*5" и одной пищалкой. Головки 5" были с достаточно низкой fs и приличным ходом. Басовый диапазон отрабатывался - объемного смещения хватало. Но как отрабатывалось все остальное - говорят, что шедевр. Сам не слышал.

Добавлено через 2 минуты

Очень содержательно ЭМОС - это бог, а остального не существует

Если такой сделали вывод, значит так ничего и не поняли.

[Nota Bene]

Идея ведь сама по себе нормальная. Тот же Пикерсгиль еще на 4ГД-28 проверял. Оно и понятно, что однотипные головки (не 4ГД-28, конечно) будут иметь похожие характеристики.

Да, в едином АО это должно неплохо работать, на НЧ ведь они образуют единую систему, так что и согласование по чувствительности может не потребоваться, если для головки с датчиком отобрать самую чувствительную из набора.
А Нагема цеплял, как я понял, вторую колонку с 75ГДН через отдельный УМ к выходу канала обработки сигнала ЭМОС, параллельно УМ основной колонки.

И рассказывал бы нам не о своих предположениях, а о своих впечатлениях.. Извини, но и gross и Nota Bene "устриц уже отведали"..

На первое место по рассказам о впечатлениях, я бы без колебаний сразу Нагему поставил О собственноручно приготовленных "устрицах".

[Charcoal]

Off:
Charcoal, имхо, за время обсуждения здесь темы эмос ты бы уже давно успел смакетировать эмос с каким-нить ноунеймом китайским и сам себе ответил бы на все вопросы.. И рассказывал бы нам не о своих предположениях, а о своих впечатлениях.. Извини, но и gross и Nota Bene "устриц уже отведали"..

Я не рассказываю, я в основном распрашиваю. Я знаю что они отведали устриц - ЭМОС на посредственных динамиках, а вот сравнивали ли они этих устриц с омарами - ввиде НЕ эмос на классных динамиках - я не знаю. Если мне доведется это сравнить на практике - отпишусь.

Но главное:
Я хоть убей не пойму почему ЭМОС с маленьким посредственным длинноходом будет играть не хуже, чем ЭМОС с хорошим НЧ с большим Sd. И если действительно разницы нет, то на кой ГРОСС хочет городить вот это:

Просто у меня идея-фикс (если сильно разбогатею) - сотворить полнополосные АС с НЧ звеном 16...500 Гц из штук 8 по 8".

Только для SPL???

[mixxxxxer]

Видишь ли, какая штука.. У плоской или цилиндрической волны затухание с расстоянием изменяется по другому закону, чем у сферич волны => можно не так сильно "качать" дины => искажений будет существенно меньше даже без эмос, не говоря уже с ней..

[Charcoal]

ПыСы. Если кратко - я не ствлю под сомнение качественный бас на сабе с ЭМОС. Но неужеле саб с тем же ЭМОС но с лучшим динамиком не сиграет лучше???

Добавлено через 2 минуты

Видишь ли, какая штука.. У плоской или горизонтальной волны затухание с расстоянием изменяется по другому закону, чем у сферич волны..

Я встречал рассуждения Гросса о большой полезности увеличения общего Sd динамика(динамиков) в плане звука. И насколько я понял не только из-за волны по типу лайн-эррей.

Так все таки болшая площад излучения и сокращение при этом экскурсии - благо?

Добавлено через 1 минуту

можно не так сильно "качать" дины => искажений будет существенно меньше даже без эмос, не говоря уже с ней..

Так блин и я ж об этом!! Меньше экскурсия для того же СПЛ на той же частоте - это хорошо даже для эмос. Или ей побоку?

[mixxxxxer]

Так все таки болшая площад излучения и сокращение при этом экскурсии - благо?

Благо. На за любые блага надо платить - больше площадь - больше масса и др параметры.. ЭМОС - это обратная связь. Плохой дин станет играть лучше, хор дин - станет еще лучше.. Если одинаковый рез-т достигается мЕньшей ценой - зачем платить больше? Что непонятно?

[Charcoal]

Благо. На за любые блага надо платить - больше площадь - больше масса и др параметры.. ЭМОС - это обратная связь. Плохой дин станет играть лучше, хор дин - станет еще лучше.. Если одинаковый рез-т достигается мЕньшей ценой - зачем платить больше? Что непонятно?

Вот, это и есть ответ на мой вопрос. Только результат не одинаков - "хороший будет играть еще лучше". Если мне не жалко денег на хороший дин, с малыми искажениями, с хоршим контролем МС над диффузором, то он сиграет в ЭМОС лучше плохого. Или я не прав в этом?

Насчет больше массы - так ее сравнительно с Бл надо смотреть. Есть дины с большей Сд и ММС, но отношение БЛ с ММС у них при этом лучше, за счет мощной МС. Например есть на примете 15 д. дин, соотношение ММС и БЛ которого лучше большинства современных серийных 12 д. НЧ.

А если большее Сд достигаем количеством динов - то платим только кошельком.

[mixxxxxer]

Offтопик:

Насчет больше массы - так ее сравнительно с Бл надо смотреть.

Charcoal, не, по сотому кругу я с тобой не пойду, не заманишь..

[Charcoal]

Сообщение от Charcoal
Насчет больше массы - так ее сравнительно с Бл надо смотреть.

Charcoal, не, по сотому кругу я с тобой не пойду, не заманишь..

Offтопик:
Та и не надо))))

Остановимся на том что увеличить Sd и уменьшить экскурсию не увеличив ММС (увеличив количество динов) - благо. И это благо и для работы с ЭМОС.?