Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Charcoal]

Не просто. Особенно, если высокодобротный и перестраиваемый. ИМХО попытка убрать резонанс динамика резонансным фильтром изначально проигрышная: добавляем электрическую резонансную систему, которая ничуть не лучше. Кроме того, механический резонанс головки никуда не девается - он остается, только сигнал этой частоты не поступает. Ну и что? Другие частоты будут раскачивать головку и на 30 Гц.

Cпасибо за единственній, пока, ответ по вопросу. То что не убираем свой резонанс, а только сигнал на 30Гц - это я понимаю. Про остальное - призадумался.
А если ПАС, настроенный на 30 Гц, что он делает с частотами выше и ниже частоты настройки??

[Nota Bene]

обрезание НЧ повышает ГВЗ из-за того, что сигнал "становится слабее, потеряв часть энергии".

Я так не говорил. Я бы сказал "из-за положительного фазового сдвига НЧ-компоненты нестационарного звукового сигнала, вызванного инерционностью звуковоспроизводящего звена, нарушается структура его огибающей"

А где оптимум? Наверняка ведь 1 Гц и 5 Гц уже неразличимы!

На слух - да, человек их вообще не услышит. А по фазовому сдвигу в звуковом диапазоне - разница есть. При сабсоник-фильтрах 2-го порядка на 5 и 1Гц, на частоте сигнала в 20Гц разница по фазе составит 16град, а на 40Гц - 8град.

[Wooferman]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

Лучше поздно, чем никогда. Уж извините, но на двух 18LW1400 с фазоинвёртором вы создадите скорее сабвуфер для дискотеки или большого кинозала. Для музыки дома такая херь не пойдёт по определению. Отстойное будет звучание. Сотрясение мозга или выбитые стёкла такая система обеспечит, качество - нет!
Если по теме, то:
1. лучшие представители сабвуферов для музыки обычно являются закрытыми, с электронной коррекцией спада ниже резонансной частоты. (В www.hifitalo.fi продаются усилители Hypex с коррекцией, если не хотите паять - лучше не придумать.) А вообще, корректор Линквица - глобально признанное решение данной проблемы.

2. имхо чем больше диаметр излучателя НЧ тем глубже и корректнее бас, однако на данный момент практически не предлагаются динамики более 12 дюймов удовлетворяющие требования жёсткости для качественного воспроизведения музыки. Использовать дома 18LW1400 - это всё равно что делать интимную стрижку газонокосилкой. Для домашнего сабвуфера (вплоть до Hi-End класса) оптимально использовать динамики Peerless серии XXLS (цена/качество/доступность). Если нужно ставить рекорды SPL - у Peerless есть пассивные излучатели, которые не дают свойственных фазоинвёртору искажений, а главное не занимают места!

3 Направление динамика в пол имеет свои плюсы и минусы. Общее правило - суммарная площадь щелей между краями ящика и полом не должна быть меньше площади динамика, иначе изменится добротность системы - именно так добиваются нужной добротности у бюджетной "пукалки" при минимальном объёме ящика. Ну и на большой громкости возникнет шум вызванный турбулентностью (мало влияет). Зато меньше слышны остатки высокочастотной составляющей сигнала (для фнч 2-порядка это актуально). Мой саб имеет динамик Peerless 830952 расположенный в пол и я не могу утверждать, что когда саб лежит на боку, он звучит хуже, хотя есть явные различия, в общем дело вкуса.

[Korotkoff]

1. лучшие представители сабвуферов для музыки обычно являются закрытыми, с электронной коррекцией спада ниже резонансной частоты. (В www.hifitalo.fi продаются усилители Hypex с коррекцией, если не хотите паять - лучше не придумать.) А вообще, корректор Линквица - глобально признанное решение данной проблемы.

Глобально признанных решений значительно больше, чем Вы озвучили.
Судя по Вашим высказываниям это те решения, которые нравятся Вам.
Он это совсем не означает, что они должны нравиться всем.
В последнее время все, что связано с ЗЯ, для меня, например, ассоциируется с понятием Антизвук, не зависимо от области частот. Будь то НЧ, СЧ, или ВЧ. Также мне не нравятся, рупора. Но есть люди, которые считают рупор самым лучшим акустическим оформлением. Так же есть масса людей которые считают, что сабвуфер и музыка не совместимы при любой реализации сабвуфера.
И хотя механизм слуха у всех нас одинаковый, слышим мы по-разному. Не надо упускать этого из вида, делая безапелляционные заявления о якобы лучшем решении.

[Wooferman]

Глобально признанных решений значительно больше, чем Вы озвучили.
Судя по Вашим высказываниям это те решения, которые нравятся Вам.
Он это совсем не означает, что они должны нравиться всем.
....

Буду весьма признателен если озвучите достойные альтернативы корректору Линквица (для компенсации спада ниже резонансной частоты у закрытого саба).

[gross]

для меня, например, ассоциируется с понятием Антизвук

Вы будете второй. Первым был Рутковской. Он ввел понятия отрицательных T/S параметров, в частности, отрицательного Vas. Естественно, для своих динамиков. Вы добавили "антизвук", применительно к своей картине мира, соответственно.

достойные альтернативы корректору Линквица (для компенсации спада ниже резонансной частоты у закрытого саба

Кроме Линквитца можно применить -Rвых. Ею получить первый порядок спада и затем его выправить интегратором. Это очень похоже на ЭМОС, но без исправления искажений. Сама же ЭМОС более сложна, но тоже достойная альтернатива. Еще можно применять головки с fs < 20 Гц, и устанавливать их в IB. Этому, последнему, по звуку вообще мало что можно противопоставить.

[Charcoal]

Вы будете второй.

А я третий.

< 20 Гц, и устанавливать их в IB. Этому, последнему, по звуку вообще мало что можно противопоставить.

Шо да то да).

[Iliya20]

Еще можно применять головки с fs < 20 Гц, и устанавливать их в IB. Этому, последнему, по звуку вообще мало что можно противопоставить.

Можно добавить к этому ещё и низкую добротность динамиков.

[gross]

А я третий.

Самозванец, некорректно.

Добавлено через 2 минуты

Можно добавить к этому ещё и низкую добротность динамиков.

А зачем низкая добротность для IB? Наоборот, нужна немного повышенная, типа 0,45...0,55.

[Charcoal]

Самозванец, некорректно.

Offтопик:
Борискуууу на царство-о-о??!!

Добавлено через 2 минуты

зачем низкая добротность для IB? Наоборот, нужна немного повышенная, типа 0,45...0,55.

Да, через чур низкая превращает НЧ в большой мидбас-СЧ.

Важно баланс найти - между МС достат.контролируещей ход диффузора и воспроизведением дином НЧ.

[Wooferman]

Offтопик:
Борискуууу на царство-о-о??!!

Добавлено через 2 минуты

Да, через чур низкая превращает НЧ в большой мидбас-СЧ.

Важно баланс найти - между МС достат.контрол. ходом диффузора и воспроизведением дином НЧ.

Вот уж действительно песня неспетая. И для IB и для закрытого "антисабвуфера" добротность системы станет финальным штрихом, либо "гвоздём в гроб" всего проекта! Хочется услышать мнения на какой добротности кто остановился насраивая любимый саб.

[gross]

И для IB и для закрытого "антисабвуфера" добротность системы станет финальным штрихом, либо "гвоздём в гроб" всего проекта!

Ну, наверное не так диаметрально противоположно.
Меньше добротность - меньше искажений, меньше перерегулирования (раскачка и успокоение), меньше ГВЗ, меньше баса.
Больше добротность - больше всего этого. Можно плавно регулировать. Лет 15 назад у меня так и было - выходное сопротивление басового канала плавно регулировалось потенциометром. Из реально слышимых факторов при регулировке - меняется количество баса и связанное с ним перегулирование. Оно же ощущается, как пресловутая "скорость баса". Под настроение можно было добавить либо уменьшить. Очень удобно. Но не нужно.

[Nagema]

Меньше добротность - меньше искажений, меньше перерегулирования (раскачка и успокоение), меньше ГВЗ, меньше баса.

Я бы подчеркнутое не вставлял в этот перечень, мастер. Брр. Если это и бас, то мясо- фазо- ПАСно- размазанный. Убийственные у Вас сочетания просто.

[Wooferman]

Кроме Линквитца можно применить -Rвых. Ею получить первый порядок спада и затем его выправить интегратором. Это очень похоже на ЭМОС, но без исправления искажений. Сама же ЭМОС более сложна, но тоже достойная альтернатива. Еще можно применять головки с fs < 20 Гц, и устанавливать их в IB. Этому, последнему, по звуку вообще мало что можно противопоставить.

На счёт IB - однозначно, только это не альтернатива L-R корректору, а скорее всему закрытому ящику. Если конструкция помещений позволяет, то наверное лучше и не придумать. При обустройстве ДК в загородном доме, обязательно предложу именно этот вариант.
Что касается обычных городских квартир, то по понятным причинам обычно всё склоняется к ящику, ну а дальше кто во что горазд...
Про ЭМОС я тоже согласен, просто изучая проблему я искал решение удовлетворяющее не только по качеству, но и доступное для повторения более широкой аудитории.

[gross]

Я бы подчеркнутое не вставлял в этот перечень, мастер. Брр. Если это и бас, то мясо- фазо- ПАСно- размазанный. Убийственные у Вас сочетания просто

Тут есть нюанс. Ведь каждая басовая нота или удар в барабан, и т.д. состоит из атаки, продолжения и затухания (условно). Так вот, при уменьшении добротности у нас получится, что атака, которая на самом деле представляет собой мидбас/СЧ регистр, будет воспроизводиться без завала, а "продолжение" ноты - с завалом, обусловленным уменьшением добротности (коэффициента передачи на частоте Fs). И получится, что по отношению к основной ноте атака будет выпячена. Что и ощущается специалистами по "скорости баса", как "быстрый бас". Верно и обратное - при большей добротности атаки будут слышны тише по сравнению с основной нотой. Разумный компромисс - наверное где-то в районе 0,5...0,7. Может, типа 0,6, аля Бессель. Но все максимум второго порядка. С этим у нас строго.

[Nagema]

Наиль, мастер gross инициировал мой вопрос к тебе:
что будет, если только первый период НЧ-burst*а будет в, положим 2 раза больше по амплитуде, чем вся остальная пачка?

И сам себе пытаюсь ответить: а будет этакая "щёлкающая", "прямоугольная" тоновая посылка. Вполне, быть может, сравнимая по звуку с Правильным Басом. Ведь увеличением площади первого периода барста мы как бы смещаем "энергетический баланс" вспышки назад по оси Х, то есть к норме.

[Iliya20]

Тут есть нюанс. Ведь каждая басовая нота или удар в барабан, и т.д. состоит из атаки, продолжения и затухания (условно). Так вот, при уменьшении добротности у нас получится, что атака, которая на самом деле представляет собой мидбас/СЧ регистр, будет воспроизводиться без завала, а "продолжение" ноты - с завалом, обусловленным уменьшением добротности (коэффициента передачи на частоте Fs). И получится, что по отношению к основной ноте атака будет выпячена. Что и ощущается специалистами по "скорости баса", как "быстрый бас". Верно и обратное - при большей добротности атаки будут слышны тише по сравнению с основной нотой. Разумный компромисс - наверное где-то в районе 0,5...0,7. Может, типа 0,6, аля Бессель. Но все максимум второго порядка. С этим у нас строго.

А что получится если добротность системы низкая (Qtc < 0,2), а её АЧХ исправлена с помощью корректора с отрицательным ГВЗ?

[Nota Bene]

что будет, если только первый период НЧ-burst*а будет в, положим 2 раза больше по амплитуде, чем вся остальная пачка?

Слушаем-то мы не Burst, а музыку, и на ней получим, ИМХО, сверхартикулированный бас Шутка. Nagema, подумай, какая АЧХ при этом у сквозного (до SPL) тракта должна получиться...

А что получится если добротность системы низкая (Qtc < 0,2), а её АЧХ скорректирована с помощью корректора?

Хорошо получится, если еще на частоте среза (или чуть ниже) первым порядком подрезать - в итоге имеем добротность ~0,7 (и менее), кроме того при этом улучшится ДД на НЧ.

[Nagema]

А что получится если добротность системы низкая (Qtc < 0,2), а её АЧХ исправлена с помощью корректора?

Если корректор корректен -- то получится максимально правильно.

[Charcoal]

У меня пока намечается средний вариант по добротностям.

Дин - 0,4, подъем недост. НЧ - 4-волновым резонатором.