Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[Nikolav]

Анатолий, ты путаешь понятия АЧХ петлевого усиления и АЧХ с разомкнутой ОС.

[Роман М]

40-60кГц – частота генерации не свойственная УМ, а вот для компенсационного стабилизатора совсем даже родная. Стоит посмотреть в этом направлении. Оба устройства (УМ и стаб) имеют ООС, переходной процесс в одном устройстве может вызвать изменения в другом.

Можно посмотреть шины питания УН без/с ООС.
Можно попробовать зашунтировать Б-К переход VT25, VT28 конденсатором ёмкостью 10-47нФ, контролируя изменения на выходе УН с ООС.
Но более очевидно станет если попробовать запитать УН без стаба, от ВК.

Сейчас ВК отброшен и УН работает без него, т.о. влияние ВК исключается. Относительно стабов будем сегодня смотреть. Я питание через ЛАТР подаю, так что можно будет запитаться в обход стабов понизив напругу на первичке. А вообще я тут подумал - при плавной подаче напряжения видно что УН генерит практически при любом напряжении питания, даже когда еще стабы вне рабочего режима.

[Анатолий_В]

ты путаешь понятия АЧХ петлевого усиления и АЧХ с разомкнутой ОС.

Понял. Но второй полюс может быть близко и тогда не помешает наличие емкости в ООС. Сейчас нарисовал на ЛАЧХ петлевого усиления усилителя Л.Зуева ЛАЧХ петлевого усиления Линкс 17. Однозначных выводов сделать не могу.

[Nick]

Где находится полюс и частота генерации вещи не взаимосвязанные, играет роль петлевое усиление, чтобы генерировал, надо чтобы усиление в петле ОС на этой частоте было около 1 и соответствующий сдвиг фазы. Очевидно, что в нормальном усилителе генерация наиболее вероятна на частотах близких к единичному усилению в петле ОС, т.е. мегагерцы.

[Nikolav]

Относительно стабов будем сегодня смотреть.

Не помешает.
Если картина не проясниться, придётся смотреть АЧХ покаскадно, хотя бы до 96 кГц

Добавлено через 4 минуты

Где находится полюс и частота генерации вещи не взаимосвязанные

Стесняюсь спросить, а что, кто-то утверждал обратное?

Добавлено через 4 минуты

Очевидно, что в нормальном усилителе генерация наиболее вероятна на частотах близких к единичному усилению в петле ОС, т.е. мегагерцы.

Это, да. Nick, есть предположения откуда взялось 60кГц?

[Nick]

Стесняюсь спросить, а что, кто-то утверждал обратное?

Не, это я неправильно понял, подумал что ты с Анатолий_В говорите за полюса в плане устойчивости.

Добавлено через 1 минуту

Это, да. Nick, есть предположения откуда взялось 60кГц?

Да, я тоже на стабы в первую очередь подумал. Может ещё где ошибка в цепях ОС, не оттуда берётся... А может где ёмкости запаяны в нанофарадах вместо пикофарад...

[Анатолий_В]

ты с Анатолий_В говорите за полюса в плане устойчивости.

Просто немного обсуждаю коррекцию.

Добавлено через 6 минут

А может где ёмкости запаяны в нанофарадах вместо пикофарад...

Ни разу не нарывался на проблемы. Практически все детали прозваниваю, разводку проверяю и все работает.Тут вообще авторские платы, детали неплохого качества.

Я бы такой аппарат запускал вначале с простыми фильтрами, а стабы потом подключал. Еще попробовал бы по методике описанной Леонидом зуевым в его журнальной статье. Сначала без подачи питания на ВК. Потом неплохо иметь блок защиты с его же усилителя. ОБР транзисторов там неплохо отслеживается и не сгорит ВК. Потом можно защиту и убрать.

Добавлено через 8 минут
Все же интересно почему okor1 не дотянул 16дБ по линейности на НЧ до авторской цифры?
По моим прикидкам его УН+ВК не охваченный ООС получилсяраза в два раза хуже Зуевского. А надо чтобы был линейней раза в три. Кривые транзисторы? Малое питание? Не лучшие режимы?

[Nick]

Чтобы было -115дБ третьей гармоники, как в графиках у автора, при ОС всего в 26дБ, нужно чтобы без ОС третья была -90дБ, что практически нереально.

[Анатолий_В]

Чтобы было -115дБ

Не надо 115. пусть будет -96, как в описании. Пусть даже 0.003%, но не 0.1%. если это будет в широкой полосе.

[Nick]

Не надо 115. пусть будет -96, как в описании. Пусть даже 0.003%, но не 0.1%. если это будет в широкой полосе.

Да, -90дБ думаю вполне реально.

[Роман М]

Результаты следующие:
После стабов с разомнутой и замкнутой ООС полнейшая гладь и тишина. Запитывал в обход стабов, результат тот же - генерит с замкнутой ООС.
Какие теперь могут быть направления поиска?

[Корсар]

Смотри пост 1490

[Роман М]

Смотри пост 1490

АЧХ каскадов? Как это можно сделать в домашних условиях?

[Анатолий_В]

Попробовал немного промоделировать Линкс 17. Модель взял когда-то на форуме. Результаты не очень хорошие. Подавал две синусоиды. 7кГц+8кГц 19кГц+20кГц и 29кГц+30кГц. Если подобрать транзисторы и взять выходные с бетой под 80 то составляющие 6кГц, 18кГц и 28кГц для соответствующих тестов около минус 80дБ относительно подаваемых. 1кГц около минус 88дБ. Это лучшее что получилось.
Глубина ООС по модели около 20дБ.
Манипулирование коррекцией ничего не дает на НЧ. Изменение токов ВК дает небольшие изменеия. Изменение в УН проводил незначительные. Особой зависимости не наблюдал. Увеличение и уменьшение нагрузочного резистора УН не позволило улучшить параметры. То, что указано на схеме, давало практически лучший результат.

Есть идея поставить на вход транзисторы с большей бетой (сейчас около 340). Но не исследовал кто дает основной вклад в искажения. Далее в схеме УН стоят транзисторы с бето 340. Это и так занадто, наверное. Такие поставил тот, кто создавал модель. Если потрачу еще немного времени попробую подобрать олее подходящие транзисторы в УН.

С учетом маскирования основными тонами, составляющих прилегающих к основным, должно быть достаточно, 1кгц (точнее разностная частота )вобщем на пределе различения 0.003%. Точно не помню -90дБ от составляющих или от максимальной амплитуды. В последнем случае есть еще 6дБ.

Перегрузочная способность не понравилась. Даже через входной ФНЧ фронт меандра немного изломан. Но это коррекция и транзисторы. Тут наверное микрокапу доверять нельзя.

Добавлено через 3 минуты

АЧХ каскадов?

АФЧХ.

Генератор до 10мГц и осциллограф. Синхронизация внешняя от генератора. Или двухлучевым смотреть вход и выход. Я не делал. Посмотрите в ветке Агеевского СЛ или в его статьях из Радио.
Но это по хоршему. Если генерит на 60кГц, то наверное Nick прав и хватит до 96кГц. И даже будет достаточно смотреть АЧХ Уж очень грубая там ошибка где-то!

[Роман М]

Генератор до 10мГц и осциллограф. Синхронизация внешняя от генератора. Или двухлучевым смотреть вход и выход. Я не делал. Посмотрите в ветке Агеевского СЛ или в его статьях из Радио.
Но это по хоршему. Если генерит на 60кГц, то наверное Nick прав и хватит до 96кГц. И даже будет достаточно смотреть АЧХ Уж очень грубая там ошибка где-то!

Ген с осцилом есть, будем пробывать. Почему-то в упор не вижу этой грубой ошибки. Все перепроверил. Может на чертеже силк-скрина есть косяк о котором я не знаю?

[Анатолий_В]

силк-скрина

Это что?
Проверьте всю разводку шаг за шагом. Я распечатываю плату на листе. Можно кинуть на сканер ее. Потом на схеме и на плате рисую ручкой все соединения (рядом с линиями схемы и на проводниках печатной платы). Должны буть прорисованы эти соединения как на схеме так и на рисунке разводки. При этом не должно появиться лишних и потерянных элементов соединений. Долго. Но 100%.
Кроме того плата прозванивается до впаивания элементов. После впаивания элементов также желательно прозвонить. Это не так тяжело сделать. Потратиться часа три, но не будет проблем при настройке.

Offтопик:
Когда-то (1991г) я искал косяк на двухслойке и он оказался под операционником. Друг разводил усилитель в авто... После этого я проверяю все два раза.

[Nikolav]

АЧХ каскадов? Как это можно сделать в домашних условиях?

Рвёшь ОС, проверяешь на выходе ноль вольт, на вход, подаёшь сигнал амплитудой милливольт 50, смотришь симметрично эмиттеры VT6/VT7, коллекторы VT5/VT8, коллектор VT11, выход.
В первой точке амплитуда сигнала должна приблизительно равняться входному.
Во второй усилиться раза в три.
В третьей и четвертой раз в триста, относительно входного.
Везде килогерц до 100 АЧХ должна быть ровной с незначительным спадом в конце диапазона, лезть выше по частоте не вижу смысла.
Гонять весь диапазон не надо, нужно лишь иметь общее представление о ходе АЧХ. Можно померить в точках 100Гц, 1кГц, 10кГц.
А вот диапазон 10-100кГц надо посмотреть повнимательнее.
Можно попробовать, для ускорения процесса использовать софт, но величины ёмкости и сопротивления по входу звуковой карты мне не известны.

[Роман М]

Рвёшь ОС, проверяешь на выходе ноль вольт, на вход, подаёшь сигнал амплитудой милливольт 50, смотришь симметрично эмиттеры VT6/VT7, коллекторы VT5/VT8, коллектор VT11, выход.
В первой точке амплитуда сигнала должна приблизительно равняться входному.
Во второй усилиться раза в три.
В третьей и четвертой раз в триста, относительно входного.
Везде килогерц до 100 АЧХ должна быть ровной с незначительным спадом в конце диапазона, лезть выше по частоте не вижу смысла.
Гонять весь диапазон не надо, нужно лишь иметь общее представление о ходе АЧХ. Можно померить в точках 100Гц, 1кГц, 10кГц.
А вот диапазон 10-100кГц надо посмотреть повнимательнее.
Можно попробовать, для ускорения процесса использовать софт, но величины ёмкости и сопротивления по входу звуковой карты мне не известны.

Ясно, вечерком займусь.

[Cronnuss]

Результаты следующие:
После стабов с разомнутой и замкнутой ООС полнейшая гладь и тишина. Запитывал в обход стабов, результат тот же - генерит с замкнутой ООС.
Какие теперь могут быть направления поиска?

Транзисторы точно не левые применены?
Сейчас левака полно...

[Роман М]

Транзисторы точно не левые применены?
Сейчас левака полно...

Судя по малому разбросу беты не должны. Брал в питерской "Меге", хотя чем черт не шутит

Добавлено через 6 часов 22 минуты
Посмотрел что творится с усилением на разных частотах. На вход синус 50 mV 1 кГц, для начала посмотрел на выходе. Чистая синусоида, Ку примерно 320. Далее 10 кГц - без изменений, на 100 кГц Ку снизился до 170. Далее наблюдаю в диапазоне 10-100 кГц, заметный завал начинается уже с 20 кГц. Далее смотрю покаскадно. Завал виден уже на выходе каскода VT5-6 и VT7-8, оперативно переключаясь с 10 на 100 кГц вижу уменьшение Ку примерно в полтора раза. Теперь хочется понять почему, черт возьми?