FAQ: Трансформаторы. Общие вопросы, расчет, намотка, пропитка...

[Ослик Иа]

...

[Mosfet 2007]

Предстоит считать тор на подручном магнитопроводе (неизвестная сталь, замкнутый, неразъёмный из АПБ-1000). Есть ли теория рассчётов, где нет марок электротехнической стали?
Как рассчитать индуктивность обмоток сетевого транса, когда не измерить, т. к. слишком большая индуктивность (>20Гн)?

Offтопик:
Питать 2шт. LM3876 от чего попало не хочу, трансы на 100-200ВА есть, но придержу для серых и не самых-самых проектов

[Андруха]

Спасибо ИНГВИН за его статью. Посмотрел синусоиду на своём сердечнике от двухамперного ЛАТРа при 1.1, 1.15, 1.2 Тл. Ну синусоида начинает кривиться раньше, чем у сердечников в статье. Я ожидал большего, т.к. сталь красивая, равномерного цвета. Придётся мотать для 1.1 Тл.

[~D`Evil~]

Перематываю тороидальник, мучает два вопроса:
1) На что влияет толщина изоляции между слоями? (кроме напряжения пробоя, это и так ясно ) Изолента нормально подойдет?
2) Габариты транса 130 (внутренний - 55) х 32 (отмотал суммарно 1260 витков первички, вторичка осталась на бублике, решил ее не трогать. Точней четыре вторички, каждая намотана проводом 2мм на напряжение около 7 вольт, точно не известно, транс вытащен из UPS*a).
Можно ли отмотать немного витков первички, чтобы повысить напряжение вторичной обмотки (тут к сожалению только так извратиться можно)?


P.S. И какой он может быть мощности при таких габаритах? Надпись на наклейке гласила, что там "1200VA", но на глаз я бы больше 300Вт не дал.

[Olegyurich]

Можно ли отмотать немного витков первички, чтобы повысить напряжение вторичной обмотки (тут к сожалению только так извратиться можно)?

Лучше вторичку домотать. Там на первичке небось и так витков на пределе.

Добавлено через 2 минуты

Есть ли теория рассчётов, где нет марок электротехнической стали?

Есть только практика, см. статью Игоря.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2108
Ближе к концу.

[Gennadiy K]

Можно ли отмотать немного витков первички, чтобы повысить напряжение вторичной обмотки (тут к сожалению только так извратиться можно)?

Отмотать то первичку можно, но не будет ли этот транс греться и гудеть - это вопрос.
На мой взгляд надо попытаться интуитивным способом определить сечение транса и расчитать кол-во витков у имеющихся обмоток, потом будет ясно, что лучше доматывать/отматывать.

[~D`Evil~]

Мужики, дык вторичку не домотать, провода нету

P.S. Хм.. меня тут мысля посетила: намотать пока 160 витков (благо первичка разделена на две части), там подать с генератора 50гц через усилитель, хоть прикинуть коэффициент трансформации.

[Gennadiy K]

Так мы то не знали мы тут сразу - что б всё по науке .
Отмотать можно, но может там уже слишком мало первички, вот я и советовал попытаться понять, как хоть примерно намотан транс.

[~D`Evil~]

Будем надеяться, что вторичка хотя бы 7 вольт выдаст, мне этого для класса А в самый раз

А что будет если первички намотать меньше, чем советуют формулы, как на работу повлияет?

P.S. Еще одна вторичка намотана наполовину транса (сектор 180 градусов) и затем пущена обратно. Что этим хотел сказать производитель? ИМХО логичнее сделать один полный круг, нежели в два слоя на половине сердечника мотать (в заводском случае вроде бы обмотка безиндуктивная получается).

P.P.S. И еще, что будет если одно и то же число витков распределить на один полный оборот или на два полных оборота (т.е. во втором случае уже два слоя будет).

[Olegyurich]

А что будет если первички намотать меньше, чем советуют формулы, как на работу повлияет?

Транс будет работать с повышенной индукцией, влетать в насыщение, плодить помехи, рассеивать больше мощности, гудеть.

[Gennadiy K]

P.S. Хм.. меня тут мысля посетила: намотать пока 160 витков (благо первичка разделена на две части), там подать с генератора 50гц через усилитель, хоть прикинуть коэффициент трансформации.

Можно подать с любого другого транса, если он есть в наличии конечно.

[~D`Evil~]

Можно подать с любого другого транса, если он есть в наличии конечно.

Точно, так и сделаю

P.S. Рассчетная индукция получилась в пределах 0,84 - 1,11 Тл, вроде неплохо.

Вот так пока получается:

Слои решил изолировать друг от друга изолентой обычной, да и мотать удобнее.

[amplifier]

Может, лучше тогда уж скотч?

[ИГВИН]

Слои решил изолировать друг от друга изолентой обычной, да и мотать удобнее.

Изолентой нельзя, она плывет, тем более при нагреве.
Материал изоляции должен держать температуру порядка 120 градусов без последствий.

[~D`Evil~]

Намотал два слоя первички, вот что получил:

Всего сделал 172 витка в два слоя (намотка бифилярная, так что витков там 344 на самом деле). По прикидкам во вторичке около 40 витков, итого на 1260 витков первички изначальный коэффициент трансормации получился 31,5, что меня вполне устраивает

Сколько с этого транса можно выжать??? Вторичка намотана проводом, диаметром 2мм, сечение магнитопровода 24мм на 30мм.

Может, лучше тогда уж скотч?

На черной изоленте удобнее мотать, т.к. не видно предыдущего слоя, не надо глаза напрягать, чтобы равномерно наматывать.

Изолентой нельзя, она плывет, тем более при нагреве.
Материал изоляции должен держать температуру порядка 120 градусов без последствий.

Йопт Я уже два слоя намотал. Игорь, а чем лучше изолировать, скотч ведь тоже температуру не держит? Транс берется с запасом, так что лишнего тепловыделения не предвидится.

[Gennadiy K]

Сколько с этого транса можно выжать??? Вторичка намотана проводом, диаметром 2мм, сечение магнитопровода 24мм на 30мм.

При диаметре провода в 2мм, имеем сечение равное числу Пи . Восемь ампер - вполне "выжимаемая" сила тока. При напряжении вторички 4х7В, получается мощность около 220Вт.
А насчёт межслойной или межобмоточной изоляций - лакоткань, что то другое трудно посоветовать, так как это оптимальное соотношение толщины материала, диэлектрических свойств, удобства намотки, дешевизны,......

[Andgal]

Достался случайно трансформатор Signal Transformers A41-175-36
http://www.belfuse.com/Data/DBObject/page_08.pdf
Смущает индустриальное происхождение и ток х.х. около 120 мА. Не гудит, не греется, под нагрузкой 1.5 А просадка U - 0.3 V. Возможно ли использовать его для аудио?

[Olegyurich]

Йопт Я уже два слоя намотал. Игорь, а чем лучше изолировать, скотч ведь тоже температуру не держит? Транс берется с запасом, так что лишнего тепловыделения не предвидится.

Можно такой совдеповской, тряпичной, если найдешь.
Я лично пленкой фторопластовой делал.

Добавлено через 50 секунд

ток х.х. около 120 мА

И при этом он не гудит и не греется?

[Andgal]

И при этом он не гудит и не греется?

Да, еле заметная вибрация при работе присутствует, но не гудит. Транс американский, сделан довольно качественно. Ток х.х. растет при увеличении напряжения, но в разнос не идет и при 240 V.

[Андруха]

ИНГВИН
А почему статья про тороидальные трансформаторы? Т.е. можно ли смотреть таким способом ток ХХ трансформаторов на броневых сердечниках?

[ИГВИН]

можно ли смотреть таким способом ток ХХ трансформаторов на броневых сердечниках?

Конечно.
За сечение нужно брать средний широкий участок, умножать на толщину набора пластин.
Коэффициент заполнения железом магнитопровода будет поменьше - порядка 0,9 от сечения.