Схема усилителя

[Chronik]

Не давно наткнулся на такую вот схему, почему-то возникло ощущение, что где то я ее уже видел . Но так как ответить где, я для себя так и не смог, прошу вашей помощи.
То что работать будет оно понятно, судя по всему даже не плохо, но все же я не уверен, может кто сталкивался с подобным?
И еще если снизить напряжения питания до 30 вольт, потребуется ли перерасчет схемы. И сколько ватт т нее можно ждать при +-30 на 8ом

[Эx, залужу...]

Mugs,

Что-то я не въехал сходу как его туда прилепить.

По аналогии с усилителем Л.Зуева.
Это схема
https://forum.vegalab.ru/showthread....5402#post35402

А это совет, как прилепить
https://forum.vegalab.ru/showthread....7111#post37111

[Mugs]

C7 и С8 инжектируют мусор с шин питания выходного повторителя прямо в высокоомную точку УН. Их в землю надо.

shkal, ещё подумал, и понял, что на земле не будет, например, шумов переключения диодов моста. Так что попробую на землю.
Эx, залужу..., посмотрю.

[shkal]

В выходном каскаде, работающем в классе АБ\Б, по цепям питания протекают токи, представляющие собой полуволны выходного тока (при синусе на входе). Спектр такого сигнала простирается далеко за область звуковых частот, теоретически ограничен только скоростью переключения тр-ров выходного каскада. Этот ток, протекая по проводам питания с их паразитной индуктивностью и сопротивлением, а так же через источник питания (сопротивление которого тоже далеко не нулевое, и часто растёт с частотой), создаёт малоприятный коктель на шинах питания. Это вообще самое "грязное" место в усе. Именно поэтому обычно рекомендуют
делать эти провода максимально короткими и свивать их вместе с выходным, тогда суммарно токи компенсируются и не дают магнитных наводок на другие части схемы. А "шума" у диодов не будет, если они шоттоки, а вторичка транса шунтирована правильным снуббером.

[Эx, залужу...]

Mugs, я тут спросил у Л. Зуева
https://forum.vegalab.ru/showthread....4472#post44472
Интересно сделать сломанный каскод, усилок получится инвертирующим, и ОООС придется заводить на вход, убиваем сразу два зайца -
-входной каскад (Q1, Q2) получится охваченный цепью ОС (в 2ССT5 он вне ее)
-решается проблема с синфазными сигналами на входах.

По идее должно быть лучше, кто чего думает?

Offтопик:
Правда тогда плавно получится усилитель Л.Зуева, а если его еще и упростить, то Левицкого

[PSV]

убиваем сразу два зайца

Но появляется ещё один и очень большой -низкое
входное сопротивление.На РГ такой вход не нагрузишь,надо ставить буфер с низким и линейным вых сопротивлением,а это усложнение схемы и удлинение цепи прохождения сигнала,что сводит на нет короткий путь сигнала в сломанном каскоде.

[Mugs]

shkal, по питанию понял, спасибо.
shkal, PSV, а по поводу остальных вопросов и предложений?

[PSV]

а по поводу остальных вопросов и предложений?

Каких конкретно?По поводу BUF я писал в ветке про усилитель Л.Зуева.

[Mugs]

Вместо R10 лучше источник тока на ПТ последовательно с резистором.

Для увеличения КОСС?

И ещё имеет смысл попробовать улучшенный каскод, т.е. оторвать ногу D6 от питания и соеденить с эммитером Q6 и для D3 - аналогично

Что это даст?

[PSV]

Вместо R10 лучше источник тока на ПТ последовательно с резистором.

Зачем делители R3,R9 и в другом плече?

[ADDED=PSV]1112252123[/ADDED]

И ещё имеет смысл попробовать улучшенный каскод, т.е. оторвать ногу D6 от питания и соеденить с эммитером Q6 и для D3 - аналогично
Что это даст?

В этой схеме ничего.

[ADDED=PSV]1112252422[/ADDED]
Ещё в базы транзисторов с ОБ добавь резисторы по 50-100ом.Светодиоды шунтируй плёнкой.

[Mugs]

Зачем делители R3, R9 и в другом плече?

Я старался сохранить режимы УН, как в ББК, чтобы всё не пересчитывать и не сделать хуже. Пытался, получалось хуже по всем параметрам, просто знаний не хватает.

[PSV]

R5 и R8 задают режимы по постоянному току УН.Теоретически их лучше заменить на ИТ,практически не уверен,что услышишь разницу.Со стабилизированным отдельным питанием УН делитель(кстати в ВВК стоят стабилитроны) можно убрать,пересчитав R5 и R8 на тот же ток.

[shkal]

Вместо R10 лучше источник тока на ПТ последовательно с резистором

Ребяты, я r20 имел в виду - поправился выше вроде.

В этой схеме ничего.

Ну, я бы не был столь категоричен
Ты Хаксфорда читал про enhanced cascode?

[Эx, залужу...]

PSV,

Но появляется ещё один и очень большой -низкое
входное сопротивление.На РГ такой вход не нагрузишь,надо ставить буфер с низким и линейным вых сопротивлением

Выбираем, например, Ку=15, резюки 10К по входу и 150К в ООС.
Ставим по входу, к примеру, переменник 47K, с движка 10K на вход, со стороны источника в самом худшем случае (громкость на мах) Rвх будет 8.2K. Вполне приемлимо для хорошего источника с нормальным буфером на выходе. Буфер в источнике в любом случае будет.
Со стороны входа ( со стороны баз транзисторов) R будет менятся от 10к (в крайних положениях регулятора) до 21K (в среднем положении). Интегратор не справится? Т.е. чего здесь конкретно криминального? 8 килоом по входу?
И неизвестно то, что хуже, низкое входное, или искажения, вызванные синфазным сигналом, и входные транзисторы вне цепи ОООС.

Светодиоды шунтируй плёнкой.

А зачем? Если шум уменьшить, так он у них и так - единицы микровольт.

По поводу BUF я писал в ветке про усилитель Л.Зуева.

Ты там как-то односложно высказался - не надо BUF и точка. А поконкретней, т.е. чем он плох то? Я вижу только плюсы. . Особенно, учитывая то, что вероятность покупки не левых транзисторов для той же схемы на россыпи стремится к нулю.

[shkal]

Т.е. чего здесь конкретно криминального?

Все дело у том, что в случае инвертируюшего усилителя петля замыкания входного тока охватывает аж 2 аппарата, их источники питания и межблочный кабель между ними, т.е выходное сопротивление источника и сопротивление кабеля модулируют коэффициент передачи уся.

[Mugs]

Светодиоды шунтируй плёнкой.

Где можно почитать про шумы диодов, стабилитронов и светодиодов? В даташитах об этом ни слова, а хотелось бы кондёры лепить обоснованно. Не потонет ли шум стабилитронов в шуме стабилизаторов на Q14, Q15?
R5 и R8 пересчитал, схему поменял, хуже не стало, расширился диапазон применяемых ОУ.

[Эx, залужу...]

Mugs, можно опытным путем померять.
Шум прямосмещенных диодов/светодиодов на порядки меньше, чем шум лавинного пробоя обратносмещенного стабилитрона. В стабах Q14/Q15 cтаб зашунтирован емкостью. Можно надеятся, что шум на выходе будет 100-150мкв. Но лучше померять.
В стабе со светодиодом в качестве опоры и усилением опорного в 5 раз у меня шум получился менее 50мкВ, значит шум светодиода менее 10мкВ.

Не потонет ли шум стабилитронов в шуме стабилизаторов

Не потонет, там же еще резюк нагрузочный, в итоге шум в базах Q7 и Q8 в основном светодиодами и будет определятся.

[ADDED=Эx, залужу...]1112271047[/ADDED]
shkal, куда не кинь, везде клины понатыканы и камни подводные
Так что ж, интересно, в итоге лучше то получится
-инвертирующий усь на сломанном каскоде и частичным замыканием оос через регулятор громкости, кабели и буфер источника
-инвертирующий с отдельным буфером после РГ
-неинвертирующий с "синфазными" проблемами и входным каскадом вне ОООС, как у Mugs (как, впрочем, и в Lynx11)
???

[Л. Зуев]

Все дело у том, что в случае инвертируюшего усилителя петля замыкания входного тока охватывает аж 2 аппарата, их источники питания и межблочный кабель между ними, т.е выходное сопротивление источника и сопротивление кабеля модулируют коэффициент передачи уся.

Это надуманная проблема. Коэффициент передачи усилителя от входа до выхода от этого не меняется. В любом случае образуется контур, включающий в себя входное сопротивление усилителя, сопротивление кабеля и сопротивление источника. ЭДС источника всегда равна сумме падения напряжения на вутреннем сопротивлении, кабеле и нагрузке. При этом величина дополнительных искажений из-за нелинейности выходного сопротивления источника и кабеля зависит не от схемы самого усилителя, а только от его входного сопротивления.

[PSV]

Ну, я бы не был столь категоричен

В этой схеме амплитуда переменки на эмиттерном резисторе достаточно мала 33ом х 1.5ма=49.5мв,что составляет менее одного процента от постоянки между КЭ этого транзистора.Такую схему имеет смысл применять при достаточно больших размахах напряжения КЭ.К тому же светодиод со своим достаточно высоким и нелинейным динамическим сопротивлением создаст нелинейность в эмиттерной цепи транзистора.Его надо питать через ИТ с хорошей термостабильностью,это усложняет схему.Ещё как вариант светодиод подключать в эмитер через ЭП.Я исследовал все эти варианты в симуляторе,заметных преимуществ не заметил.Заметно больше вносит транзистор с ОБ из за Эрли.

[ADDED=PSV]1112336437[/ADDED]

Выбираем, например, Ку=15, резюки 10К по входу и 150К в ООС.
Ставим по входу, к примеру, переменник 47K, с движка 10K на вход, со стороны источника в самом худшем случае (громкость на мах) Rвх будет 8.2K.

Посмотри какая при этом будет кривая регулировки громкости.

А зачем? Если шум уменьшить, так он у них и так - единицы микровольт.

Не только шум светодиодов.У них конечное и не маленькое динамическое сопротивление ,которое будет составлять с резистором между ними делитель с питания,из которого полезут шумы и остатки пульсаций.Я собственно не настаиваю,но лучше всё же зашунтировать ёмкостью.

[Эx, залужу...]

Л. Зуев, а не будет ли, в случае инвертирующего уся с регулятором громкости на входе, положение регулятора влиять на глубину ОООС?

[Л. Зуев]

Л. Зуев, а не будет ли, в случае инвертирующего уся с регулятором громкости на входе, положение регулятора влиять на глубину ОООС?

Будет в сторону увеличения, но усилителю от этого будет только лучше. У Акулиничева была статья в 1979 году с описанием инвертирующего УМ, где регулятор громкости был включен задом наперед для увеличения глубины ОООС с целью снижения искажений на малых уровнях громкости.