Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Анатолий_В]

Да у меня тоже самое было

Да похоже. Это хорошо.

[Bengo]

Ток 400-700мА растут первые 3-5 составляющих и все они выше чем при токе 60-80. Спад возможно и круче но внимания не обратил особого. Похоже крутизна спада одного порядка. Потом послушал. С током 80мА звучит прозрачней. Так и оставил.

Анатолий, Ваши результаты побудили устроить очередное сравнительное прослушивание усилителя с разными токами покоя - 200мА вс 1000мА на оба транзистора. Даже попытался самовнушить себя в пользу малого тока, этому благоприятствовала жара и связанные с ней проблемы перегрева, плюс живопредставленные картинки Ваших измерений.

С 200мА оно вроде бы и всё на месте и даже, на некоторых треках, показалось "чище" и четче, но очень быстро становилось ясно, что звук всего лишь немного более резковат(совсем немного) и передний план слышится как несколько более детальный.
На большинстве прослушанного с 1А звучание приобретало особенную наполненность, до кучи можно сказать мягкость и объёмность, инструменты и исполнителей, казалось, можно потрогать. С 200 мА звук "отдавал формализмом", долго слушать не хотелось.
Еще с повышенным током в большей степени по разному звучат дорожки на сборниках. Глупость, может быть, но придумал когда-то себе такой "тест" .
Рояль богаче и естественнее. В общем, отличия от очень тонких, малозаметных, до явных, но всегда в пользу "горячего" варианта.
Думаю, это было последнее подобное сравнение в этой конструкции.

Может быть, причина в неодинаковости наших конструктивов и транзисторов ВК ?

Ну, а проработку инструментов второго плана сделать ламповым предом.

Можете разъяснить ?

[sia_2]

Анатолий, Ваши результаты побудили устроить очередное сравнительное прослушивание усилителя с разными токами покоя - 200мА вс 1000мА на оба транзистора. Даже попытался самовнушить себя в пользу малого тока, этому благоприятствовала жара и связанные с ней проблемы перегрева, плюс живопредставленные картинки Ваших измерений.

С 200мА оно вроде бы и всё на месте и даже, на некоторых треках, показалось "чище" и четче, но очень быстро становилось ясно, что звук всего лишь немного более резковат(совсем немного) и передний план слышится как несколько более детальный.
На большинстве прослушанного с 1А звучание приобретало особенную наполненность, до кучи можно сказать мягкость и объёмность, инструменты и исполнителей, казалось, можно потрогать. С 200 мА звук "отдавал формализмом", долго слушать не хотелось.
Еще с повышенным током в большей степени по разному звучат дорожки на сборниках. Глупость, может быть, но придумал когда-то себе такой "тест" .
Рояль богаче и естественнее. В общем, отличия от очень тонких, малозаметных, до явных, но всегда в пользу "горячего" варианта.
Думаю, это было последнее подобное сравнение в этой конструкции.

Может быть, причина в неодинаковости наших конструктивов и транзисторов ВК ?

Субъективная предпочтительность работы с большим током покоя, несмотря на четко измеримый рост искажений при переходе в AВ на токах покоя выше оптимального, связана с ростом доли времени, в течение которого усилитель работает в классе А. Этот эффект уменьшается при качественном исполнении конструктива усилителя, работающего в AB.

[Bengo]

Субъективная предпочтительность работы с большим током покоя, несмотря на четко измеримый рост искажений при переходе в AВ на токах покоя выше оптимального, связана с ростом доли времени, в течение которого усилитель работает в классе А.

Ну вчера точно слушал при такой громкости, что выходной каскад оставался в "А" при токе покоя 1А.

Offтопик:
Именно такая громкость меня и итересует в первую очередь. Насколько могу прикинуть по осциллоскопу , 3-6 ватт в пике - редко превышаемый предел. Днём по выходным, разве что

Этот эффект уменьшается при качественном исполнении конструктива усилителя, работающего в AB.

А верны ли предположения, что у меня не совсем ужасно с конструктивом, если слышу улучшение с увеличением тока ?
Ведь по идее, величина помех, излучаемых ВК, трансформатором, силовыми проводами, растет вместе с током покоя, маскируя и искажая полезный сигнал. Или че-то не понимаю?

[MAXIM_A]

Ну вчера точно слушал при такой громкости, что выходной каскад оставался в "А" при токе покоя 1А.

А померить усилитель нечем? Может у Вас с ростом тока гармоники падают.

[Bengo]

А померить усилитель нечем?

Измерять искажения нечем, нет нормальной звуковой карточки. Пока определяюсь с выбором - хочется внешнюю и чтобы звучала неплохо.

Может у Вас с ростом тока гармоники падают.

Поскольку в вопросе разбираюсь "не очень", версий выдвигать не стану( "...чукча - читатель"), но ушам пока доверяю.
Насчет оптимального тока покоя надо почитать где-то в доступном изложении .

[ИГВИН]

Субъективная предпочтительность работы с большим током покоя, несмотря на четко измеримый рост искажений при переходе в AВ на токах покоя выше оптимального, связана с ростом доли времени, в течение которого усилитель работает в классе А. Этот эффект уменьшается при качественном исполнении конструктива усилителя, работающего в AB.

Сергей, не совсем понял вашу мысль.

1. Какой именно ток вы назвали здесь оптимальным?
2. Какие изменения конструктива уменьшают искажения 2 рода (термин по Шкритеку)?
3. Каков механизм уменьшения искажений 2 рода при улучшении конструктива? Он срабатывает при тех же токах?

[Zanoza]

Хочу сделать плату УН под напряжение 70В. Вот такая печатка получилась. Прежде чем делать, хотел бы услышать мнение о степени кривости разводки

[Л. Зуев]

Хочу сделать плату УН под напряжение 70В. Вот такая печатка получилась. Прежде чем делать, хотел бы услышать мнение о степени кривости разводки

Алексей, хорошая разводка.
Для уменьшения паразитной емкости цепи высокоомного выхода УН желательно расположить свободнее и немного отодвинуть от них землю и правые выводы VD11, VD12. Радиаторы VT7, VT9-VT11 лучше соединить с общим проводом, а VT7, VT9 отделить от них толстыми (порядка 1мм) изолирующими прокладками.

Добавлено через 15 минут

Результат:
7кГц+8кГц все составляющие ниже -100дБ
14кГц+15кГц все составляющие ниже -97дБ
19кГц+20кГц все составляющие ниже -93дБ
Нагрузка 6.3ом. До ограничения пара вольт.

Можно еще с конструктивом повозиться для уменьшения роста искажений с частотой.

Какие изменения конструктива уменьшают искажения 2 рода (термин по Шкритеку)?

Игорь, нет никаких переходных искажений второго рода в двухтактном эмиттерном повторителе. Такие искажения там могут быть вызваны только ошибками типа установки проволочных эмиттерных резисторов, подключения выходных транзисторов длинными проводами и т.п. Если индуктивности плеч повторителя малы без явных паразитных резонансов, переход через ноль будет гладким независимо от частотных свойств выходных транзисторов. Этому способствует и рост импеданса нагрузки ВК на высоких частотах (наличие RL-цепи на выходе).

[Анатолий_В]

Может быть, причина в неодинаковости наших конструктивов и транзисторов ВК ?

Может быть все что угодно. Я слушал один канал от ПК. У меня только вчера появились необходимые 5мм разъемы для подключения к карте двух каналов. (три разъема ушло на кабели для измерения гармоник). От ПКД также не слушал сейчас два канала. Мой ПКД имеет достаточно большие искажения, не думаю что слушаь на нем и делать выводы правильно.
Пока что повторю, мне показалось, что при токе 60-80мА звучание чище. Пока не более того. Это не противоречит Вашим выводам о звучании музыки в режиме стерео, насколько понимаю.

Добавлено через 7 минут

Можете разъяснить ?

Были какие-то высказывания, что особенности спектра искажений ламповой техники меняют (улучшают) звучание инструментов второго плана.

Добавлено через 3 минуты

связана с ростом доли времени, в течение которого усилитель работает в классе А.

Я делаю выводы, что имеет смысл увеличения числа транзисторов в ВК и работа их при оптимальных токах. Что в Вашем СЛ имеет место. Правильно?

Добавлено через 10 минут

Можно еще с конструктивом повозиться для уменьшения роста искажений с частотой.

Могу попробовать изменить проводные подключения. Это БП-ВК, ВК-УН. Попробовать защитить цепь ООС от проводов ВК-выходные фильтры. Сделать экраны для фильтров. Сам ВК в моем аппарате - слабое место.

Пока не освоил более высокие частоты дискретизации карты. Там DSP надо освоить. Он не простой в управлении, а времени пока на это не выделил. Насколько понимаю, лучше выставить более высокие частоты при измерении искажений и потом вносить изменения в различные элементы конструктива.

[Л. Зуев]

Могу попробовать изменить проводные подключения. Это БП-ВК, ВК-УН. Попробовать защитить цепь ООС от проводов ВК-выходные фильтры. Сделать экраны для фильтров. Сам ВК в моем аппарате - слабое место.

Если дальше заниматься искажениями, то сначала желательно заменить провода БП-ВК на хорошо свитые и измерить искажения не на клеммах подключения АС, а в точках прихода сигнала ООС на плату УН. Результат покажет потенциальные возможности снижения искажений, наводимых на выходные катушки, сигнальные провода и т.п.

Насколько понимаю, лучше выставить более высокие частоты при измерении искажений и потом вносить изменения в различные элементы конструктива.

Да, можно так.

[Анатолий_В]

то сначала желательно заменить провода БП-ВК на хорошо свитые

Да. Канал, в котором просто три обычных провода свиты вместе, показывал еще на встроенной звуковухе, результаты лучшие децибел на 5. Сейчас я тот канал не проверял. На нем не закреплены фильтры. Меняю провода... Два вместе МГТФ 1мм и в экран. МГТФ 0.25 не достали
И кончечно подключу до фильтров в начале!

[Bengo]

Леонид, добрый день!
Можно Вам переадресовать вопрос:

А верны ли предположения, что у меня не совсем ужасно с конструктивом, если слышу улучшение с увеличением тока ?
Ведь по идее, величина помех, излучаемых ВК, трансформатором, силовыми проводами, растет вместе с током покоя, маскируя и искажая полезный сигнал. Или че-то не понимаю?

?

[Л. Зуев]

Можно Вам переадресовать вопрос: ...

Александр, здравствуйте!
Трудно сказать. Помехи от блока питания растут при увеличении потребляемого тока, а искажения, вызванные переключением плеч ВК - при выходе из класса А. Возможно, в целом конструктив хорош, но ВК разведен не совсем удачно.

[Bengo]

ВК разведен не совсем удачно.

Можно узнать, почему Вы так решили ?
Не писАл об ухудшении звука на больших уровнях.

Offтопик:
Скорее, ВК и не должен быть удачным. Рисовал его 3 года назад, надо было с Вами проконсультироваться, конечно

[Л. Зуев]

Можно узнать, почему Вы так решили ?
Не писАл об ухудшении звука на больших уровнях.

Для класса АВ есть оптимальная величина тока покоя, соответствующая наиболее гладкому переходу выходного тока через ноль и минимуму искажений, но этот минимум может быть достигнут при условии низкой индуктивности эмиттерных цепей и небольших наводок от плеч ВК на сигнальные цепи. В классе А токи плеч близки по форме к усиливаемому сигналу, поэтому там паразитные индуктивности и наводки от плеч ВК заметны в значительно меньшей степени. Не могу сказать однозначно, но если звучание заметно улучшается и при повышении тока покоя выше оптимального (падение напряжения на эмиттерных резисторах выше примерно 30мВ), можно предположить, что в данной конструкции заметно влияние паразитных эффектов. Повышенный ток покоя - это хорошо в любом случае, но для получения минимальных искажений в классе АВ одновременно с повышением тока необходимо уменьшать сопротивление эмиттерных резисторов.

Выявить недостатки конструктива ВК можно путем проверки линейности усилителя на разных частотах при различном сопротивлении нагрузки.

[Bengo]

для получения минимальных искажений в классе АВ одновременно с повышением тока необходимо уменьшать сопротивление эмиттерных резисторов.

Сейчас 0.2Ом - 5 шт по 1Ом параллельно.

минимуму искажений, но этот минимум может быть достигнут при условии низкой индуктивности эмиттерных цепей и небольших наводок от плеч ВК на сигнальные цепи.

Думаю, что понял.

Выявить недостатки конструктива ВК можно путем проверки линейности усилителя на разных частотах при различном сопротивлении нагрузки.

Offтопик:
Вот и задумался о звуковой карте к компу.

Наверное, мои сравнения не совсем корректны, поскольку, как уже писАл выше, слушаю обычно при мощности не превышающей нескольких ватт.
Леонид, спасибо!

Добавлено через 4 минуты
Zanoza, двусторонние платы заказываете или ЛУТ ?

[sia_2]

Для класса АВ есть оптимальная величина тока покоя, соответствующая наиболее гладкому переходу выходного тока через ноль и минимуму искажений, но этот минимум может быть достигнут при условии низкой индуктивности эмиттерных цепей и небольших наводок от плеч ВК на сигнальные цепи. В классе А токи плеч близки по форме к усиливаемому сигналу, поэтому там паразитные индуктивности и наводки от плеч ВК заметны в значительно меньшей степени. Не могу сказать однозначно, но если звучание заметно улучшается и при повышении тока покоя выше оптимального (падение напряжения на эмиттерных резисторах выше примерно 30мВ), можно предположить, что в данной конструкции заметно влияние паразитных эффектов. Повышенный ток покоя - это хорошо в любом случае, но для получения минимальных искажений в классе АВ одновременно с повышением тока необходимо уменьшать сопротивление эмиттерных резисторов.

Выявить недостатки конструктива ВК можно путем проверки линейности усилителя на разных частотах при различном сопротивлении нагрузки.

Замечание: повышенный ток покоя хорош при условии сохранения оптимального падения напряжения на эмиттерных резисторах, если же звучание улучшается при повышении тока покоя, несмотря на рост падения напряжения (и, соответственно, росте нелинейности при переходе из А в В) - с конструкцией проблемы. Перегонка в "А" для малых мощностей - это паллиатив, приемлемый лишь для ситуации, когда ничего другого по разным причинам сделать нельзя.

[Анатолий_В]

Вот, подправил на скорую руку,

Емкость наберется через корпус конденсатора наверное. Рядом там и электролиты и пленочники.

[Bengo]

при условии сохранения оптимального падения напряжения на эмиттерных резисторах,

Как это определяется(считается) ?

если же звучание улучшается при повышении тока покоя, несмотря на рост падения напряжения (и, соответственно, росте нелинейности при переходе из А в В) - с конструкцией проблемы.

Интересно, еще кто-нибудь делал такие "опыты" с "нашим" усилителем?