Страница 5 из 7 Первая ... 34567 Последняя
Показано с 81 по 100 из 133

Тема: Вариовент

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Вариовент

    не для утверждения и охаиваня - обсуждения ради.
    Вариовен - "улучшенный ЗЯ"

    Отвлечемся от вопросов механической симметрии и линейности упругости механического подвеса. И его нулевой точки... Возьмем идеальный ящик ЗЯ с воздухом в качестве подвеса. Любая подвижная система перемещает некий объем воздуха в ЗЯ. Сжимая воздух при движении назад, и создавая разреженность при перемещении вперед. В зависимости от диаметра излучающего конуса, и величины его перемещения, объем колеблется от 2до 5 литров для низкочастотных динамиков, больших широкополосников и маленьких мидбасов.
    В ящике объемом 100 литров это изменение внутреннего объема на 2-5 процента может и не даст значительного увеличения динамической упругости подвеса (изменение упругости вследствие изменения давления воздуха в ящике). Но все равно 2-5 процентов уже есть а ведь мидбасовые колебания как раз сопоставимы с этими процентами по величине. И для мидбаса эти 2-5 процентов изменения упругости, вызываемые перемещением подвижки на низкочастотном сигнале уже не мелочи. Происходит это только при наличии пакета сигналов – НЧ и мидбаса весте. При измерениях по отдельности все будет нормально . Привет RМАА. А если еще учесть, что уровень колебаний мидбаса и СЧ гораздо меньше чем НЧ по амплитуде в реальном музыкальном сигнале… то становится еще интереснее. А если ящичек маленький и ход большой с 50 литров до 45 или на разряжение с 50 до 55 будет уже 10 процентов…. То будет уже не смешно. Что же делать, чтобы скомпенсировать нелинейность динамической упругости подвеса и не компрессировать динамику на мидбасе??? А поставить частотно и главное амплитудно-зависимое акустическое сопротивление. Этакий варистор, который увеличивает свое сопротивление при увеличении давления, по сути, являясь маленьким сопротивлением для малого уровня и увеличиваясь при увеличении уровня сигнала. Достигается это легко. Делаем в ящике отверстия суммарной площадью примерно 10 процентов от эффективной площади излучения. И затягиваем его достаточно плотной тканью типа льна или хлопка или фланели. Экспериментально, на слух, добиваясь наилучшего звучания системы. Этот акустический резистор - ПАС в очень узкой полосе частот, (не являясь собственно излучателем как классический фазоинвертор - резонатор Гельмгольца) компенсирует рост упругости в ящике в пределах своей пропускной способности – получается некий стабилизатор давления. Степень потерь и сопротивления и определяется количеством и габаритами отверстий и собственно пропускной способностью ткани. И этого сопротивления достаточно для компенсации роста давления в ящике при сжатии – микродинамика драйвера на мидбасах не зажимается (компрессируется на краях низкочастотного перемещения подвижной системы) нелинейностью компрессионного подвеса. Все эти процессы микродинамики мидбаса находятся за пределами понятий Тиля смола и обычно не рассматриваются при расчете конструкции оформления.

    Вариовент или пассивный вариорезистор имеет два положительных результата его применения.

    1. На резонансной частоте, (а мы настраиваем этот резистор именно на тот самый пик резонанса, где все нелинейности высоки) – динамик дополнительно механически демпфируется этим дополнительным объемом воздуха. Этим резистором акустически демпфируется пик резонанса – импеданс динамика на резонансной частоте обычно растет при помещении в ЗЯ и смещается вверх, а при таком варианте нагрузки, он сглаживается, что еще более снижает перемещение и нелинейные искажения подвижной динамика на резонансной частоте. Это легко можно проследить в различных симуляторах. Это дает возможность исползования ИТУНов... (отдельная тема)

    2. Предпологаемая физика работы за пределами параметров Тиля Смола (не на резонансной частоте) – такой резистор на определенной частоте обладает неким максимальным объемом воздуха, который можно прокачать через него за определенное время. Как только давление превысило этот предел – утечка остается на том же уровне, что и ранее – упругость растет (за вычетом этого потока) постоянно «стравливая» фиксированный поток воздуха. Так как эти процессы сжатия- растяжения через ноль происходят со скоростью 30-50 раз в секунду, то значительной утечки через этот канал не происходит – и динамик не претерпевает увеличения (или вернее уменьшения) сопротивления перемещению подвижной системы в рамках объемного смещения того же мидбаса – упругость подвеса, а стало быть и сопротивление перемещению подвижной системы в пределах действия этого резистора АРУ остается неизменным как при растяжении, так и при сжатии в ящике… но как только предел превышен – то резистор становится непрозрачным как пробка. Что очень актуально для мощных НЧ импульсов.

  2. #81
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Женя, ну а попробовать? Или ящик портить не хочется? Я эту ПАС вынужденно пробовал - не те у меня дины были, чтоб оценивать "дыхание", но резонансный горб в самом деле размазывался (как г**** по лопате ) и уменьшалась общая добротность системы.
    Ну на сабвуферном динамике тоже дыхание не заполняет воздушное пространство, но все равно это должно быть слышно. Просто в ЗЯ, ну это совсем полная ж_опа. Так жить нельзя.
    Буду сверлить дырки. Задняя стенка пока еще в черновом варианте.

  3. #82
    Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Динамик что то натуженно из себя выдавливает. Поможет мне чем нибудь вариовент в данной ситуации или нет ?
    Должен.

  4. #83
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Просто в ЗЯ, ну это совсем полная ж_опа.

    Offтопик:
    у меня создалось впечатление, что эту "зажатость" на низах даёт не само оформление, а избыточность, акцентированность определённого участка (обычно между 80 и 120 на пару дБ выше 200). Звучание получается ударное, но суховатое, жёсткое. Если это из-за повышенной добротности (недостаточен объём), то ПАС может помочь. Если из-за комнаты - дело кисло ...

    При настройке панель с дырками промазать ПВА, наклеить с небольшим натягом ткань и потом по одной-три (в зависимости от диаметра) дырки тем же ПВА герметизировать, хотя можно и пробки временные (хоть из пластилина). С одним крупным отверстием не пробовал.

  5. #84
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    у меня создалось впечатление, что эту "зажатость" на низах даёт не само оформление, а избыточность, акцентированность определённого участка (обычно между 80 и 120 на пару дБ выше 200).
    У меня есть микрофон. Я измерял. АЧХ, ну ровнее не придумаешь. Тут именно зажатость из за ЗЯ. Да все это слышат, даже автозвуковики. Проявляется на всех динамиках, даже на пищалках.

  6. #85
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Вариовент

    думаю пас/вариовент поможет, єто не тяжело проверить. ПАС назад в ЗЯ переделать - раз плюнуть, ничего не терям. Разве что отделка задней стенки пострадает.

  7. #86
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Вариовент


    Offтопик:
    Дык нету пока отделки именно у задней стенки. Так что будем сверлить.

  8. #87
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Вариовент


    Offтопик:
    Оптимально подобранный ПАС должен сгладить импенданс, успокоитьслегка дин на резонансной частоте

  9. #88
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Вариовент

    Да, ЗЯ тупит здорово на басе. Даже оптимальный, что уж маленький.


    Я попробовал вариовент зафигачить - два набора дырок в боковых стенках, помогло хорошо. Задышал басок свободнее.
    АЧХ не поменялась, ну может на 1 Дб спад увеличился книзу, это незаметно никак.

    Зато даже на компрессованной бас-бочке появилось плотное "ядро" удара, а ЗЯ просто бУхал до этого одно послезвучие и всё.
    Разница большая.

    Лучше всего проверяется металлом, больше всего заметно на раммштайне, у них компрессованная бочка и чуть хреновая ПХ - одно только жирное послезвучие лезет а ядра нет.

  10. #89
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Вариовент

    Попробовал на паралельно соединенных 2-ух 10 ГДШ-2-4, ПАС. Площадь дырок примерно, как половина от Sd двух динамиков. Изнутри 2 слоя какой то ткани, неизвестного происхождения, издалека напоминающей фланель. Ткань прижата к дыркам пластмассовой сеткой. Прижата достаточно плотно.

    Картинки сделал такие:
    Импеданс в открытом ящике (нет задней стенки).
    Импеданс с задней стенкой, все дырки закрыты доской (считать закрытый ящик)
    Импеданс в ПАС оформлении


    АЧХ (с расстояния 10 см), когда все дырки закрыты (считать в ЗЯ)
    То же, но в ПАС
    Когда дырки закрыты на 3/4
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imp_freeair.JPG 
Просмотров:	456 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	32467   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imp_aru_closed.JPG 
Просмотров:	422 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	32468   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imp_aru_full_open.JPG 
Просмотров:	449 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	32469   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl_aru_closed.JPG 
Просмотров:	500 
Размер:	53.4 Кб 
ID:	32470  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl_aru_full_open.JPG 
Просмотров:	496 
Размер:	51.7 Кб 
ID:	32471   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl_aru_1_4_open.JPG 
Просмотров:	467 
Размер:	57.6 Кб 
ID:	32472  

  11. #90
    Частый гость
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    4Pi anechoic
    Возраст
    48
    Сообщений
    367

    По умолчанию Re: Вариовент

    Кресковский пишет, что для ЗЯ оптимален Qtc=0,5, а не 0,65-0,707.
    Кто-нибудь проверял, а то объёмы совсем уж дикие получаются, куда потом в случае неудачи такую дуру сбагривать?

  12. #91
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Вариовент

    Я буду дальше осваивать ПАС. Т.е. изначально ящик 0.8 примерно, но с дырками

  13. #92
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Вариовент

    ZugDuk, постав ПИ, "вориовент" сделаеш подбором резистора шунтирующего катушку ПИ, так проще и можно сделать переключатель на 3 позиции ЗЯ-ПАС-ПИ

  14. #93
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Вариовент

    nazar,
    А зачем ? ПИ же вроде совсем из другого леса. ПИ есть резонасная система, обитает неподалеку от ФИ. Т.е. для высокодобротных динамиков не годится.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    можно сделать переключатель на 3 позиции ЗЯ-ПАС-ПИ
    А ПАС как тут приютилась ? Она же своим присутствием помешает работать ПИ. Или у тебя мысли более далекие ?

  15. #94
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Вариовент

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    "вориовент" сделаеш подбором резистора шунтирующего катушку ПИ
    ...

  16. #95
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Вариовент

    Не, не понимаю

  17. #96
    Частый гость
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    4Pi anechoic
    Возраст
    48
    Сообщений
    367

    По умолчанию Re: Вариовент

    Пардоньте обознавшись, он наоборот к Qtc=1,0 склоняет.
    http://www.geocities.com/kreskovs/Box-Q.html?200816
    Надеюсь что никто по 200 л ящики выпилить не успел.

  18. #97
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Вариовент

    ZugDuk, а на слух разница какая?

  19. #98
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Вариовент

    Музыку я не ставил. Хочу сначала отладить ПАС по картинкам. Думаю больше дырок просверлить и ткани по больше положить, синтепона меж слоями ткани запихать, чтоб будерброд вышел.

  20. #99
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Вариовент

    В целом склоняюсь к тому, что ПАС - та же резоненсная система, только со сниженной добротностью. Почему?
    Представим, что мы насверлили дырок и не затянули их тканью. Получаем распределённый порт ФИ, как уже говорилось раньше. Такой "порт" считается довольно точно.
    То есть, задавшись частотой настройки и диаметром и длиной отверстий, можно рассчитать их количество.
    Далее, применяя ткань, снижаем добротность всей этой системы. В результате на кривой импеданса получаем два небольших пика, либо "пологий холм" (как на иллюстрации Миши).

  21. #100
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Вариовент

    Yauhen,
    Резонасная сущность ПАСа - есть зло и с ним борются как раз тканью. Борются и побеждают, т.е. в результате ПАС - не резонансная система.

Страница 5 из 7 Первая ... 34567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •