LME49810 и усилители на ее основе

[Yury Novikov]

LME49810 - высоковольтный, качественный УН - драйвер выходных каскадов УМЗЧ. Идеи, концепции, схемы.

С биполярным выходом:
http://www.mstc.ru/GAINCLONE-2007-part1.pdf

С мосфетовым выходом:
http://altor.sytes.net/Articles/lstone_pre.pdf

Пообсуждаем?

[pupsik46]

Offтопик:

Нет, но примерно такая же: 49870+49600.

С интегратором?

[KNLL]

Подсажите, меня смутил пост про покупные трансы - готовые торел можно использовать?

Можно ли серву и буфер собрать на 49720? Или это негативно скажется на звуке. Я делаю плату под моно вариант, можно было бы не плодить микрухи на плате.

И, возвращаясь к истокам - если я хочу сделать стендбай режим - как его лучше организовать? Вроде как, если ток покоя выходных транзисторов на уровне 100 мА, тогда можно и не снимать напряжение с выходного каскада. Прошу прощения за грубую прикидку, получим при питании +-50в ориентировочно 0,5 Вт потребления на канал Учитывая кпд транса на хх близком к 98 столько же от сети. Если я где неправ, поправте плиз.

[Alex]

Предлагаю дополнить схему УМ активной схемой PFC.

Это было бы весьма неплохо, но для транзистоных усилителей представляет некоторую проблему

(не воспринимайте это серьезно).

Почему не воспринимать серьезно? Для ламповой схемы с питанием 400-450в как раз самое то Заодно оно еще и стабилизатором работает.
А в мощных усилителях, и в транзисторных всегда PFC стоит.

Но дело не в этом, ток хх трансформатора - это реактивный ток, а счетчик считает активную мощность. За реактивную - чубайсы денег не берут
Потому я и спросил.

Учитывая кпд транса на хх близком к 98 столько же от сети.

?! На хх у трансформатора кпд=0.

Вроде как, если ток покоя выходных транзисторов на уровне 100 мА, тогда можно и не снимать напряжение с выходного каскада. Прошу прощения за грубую прикидку, получим при питании +-50в ориентировочно 0,5 Вт потребления на канал

Вообще-то 2х50в при токе покоя 100мА это 10Вт на канал.

[KNLL]

Вообще-то 2х50в при токе покоя 100мА это 10Вт на канал.

Да, я ошибся. Выкину калькулятор

Я правильно понимаю, что в mute будет ток покоя 100мА ?
Отсюда - 2 канала -20 вт от сети. Приблизительно. Это очень много для стендбай. Значит надо обесточивать выходной каскад. Или полностью закрывать выходные транзисторы - вот только как?
Учитывая мое желание использоать готовые трансы (или это порочное желание?), полное отсутствие запаса эмальпровода для намотки доп. обмоток, у меня два варианта - или питать сервы и пр.. от основного источника +-50 через резистор с зенером или от доп. маленького транса. В последнем варианте резервное питание присутствует постоянно. Вот и хотел понять - ставить мне два ключа отключение питания сервы и пр. или нет?
Может быть есть более правильное решение?

По поводу PFC - для домашнего услителя на 100-150 вт - по моему перебор.

За реактивную - чубайсы денег не берут

То есть Вы хотите сказать, что включение N-трансформаторов на ХХ почти никак не отразится на счетчике?

[Ivan_]

Или полностью закрывать выходные транзисторы - вот только как?

Методом закорачивания ног 11 и 12 lme49810. Ток покоя очень мал будет.

[Sagittarius]

Только вот, при всем моем уважении к Сухову - звука в его версии Виндерхольдовского усилителя (ака "УМЗЧВВ") - никогда небыло...

Я тогда ещё сильно удивлялся: сделан самый крайний усь всех времён и народов, что же люди в "Радио" всё новые схемы публикуют, детали переводят? Правильно. Не было звука. Все аудиофилы это поняли и от суховского отказались, и самое для меня паскудное с их стороны то, что не разобрался ни один: А ПОЧЕМУ? А ГДЕ ИМЕННО? Все заняли позицию вороны, созерцательно заглядывающей в мёрзлый юй. Только трое от этой схемы не отказались. По моим понятиям, недостатки суховского - прямое продолжение его достоинств, на ВЧ - от избытка усиления схемы и завышенного быстродействия ОУ, а на НЧ - от неправильного выбора схемы подключения интегратора. Это сейчас для меня ясно, как божий день, см. РХ, 2008, 1 и 2. Поэтому исходные недостатки, если мы их видим, не повод от рекордной по соотношению усиление (качество) / количество деталей конструкции отказываться.

Простой Агеевский "параллельник" и зуевский "многопетлевой" - крыли его как бык овцу. ... Сейчас его и стандарнтная даташитовская (т.е. без извращений) схема на лм3886 или тда7293 кроет...

Во-во. И никто не поинтересовался: а ситуация-то противоестественная, генетически различные организмы у нас на глазах вступают в половую связь с явным преимуществом существа со сравнительно слабой потенцией. Это отнесём на счёт плохого пока образования в сельских школах с зоотехническим уклоном.

В ЛМ3886 низкая - 5...10 раз - бэта бокового рпр-транзистора в нижнем плече ВК вынуждает применить аж три каскада, причём два из них - узкополосные, с ОЭ. Работают они в тяжких условиях коммутируемой при переключении плеч местной ООС, охватывающей три каскада, что приводит к предельному изменению всех значимых усилительных свойств этого плеча: полосы, усиления по току и напряжению, динамических ёмкостей. Интермодуляция там будет? Ес, оф коз. Даже Кг в схемах "двоек"-"троек" с усилением ли по напряжению, без ли, высокий. Потому от них отказались Сухов, Агеев, Андронников, Зуев. Кроме того, в УМЗЧ ИМС не развязаны шины питания УН и ВК. Тоже даёт много скажений.

Это - дополнение к тому хорошему, что ранее про УН говорено. А про снижающую усиление и вносящую зависящие от выходной НЧ-мощности искажения коммутируемую при переключении плеч тепловую обратную связь транзисторов ВК с входным ДК, про элементы с распределёнными параметрами, где кондик может рассматриваться как резик, а резик - как и как кондик, и как один из переходов транзика, опче помолчим... Сильно объёмно это...

Вообще, серьёзному аудиофилу хвалить ОУ-УМЗЧ, ниша которых - малогабаритные схемы среднего качества, также подозрительно, как быку ибстить овец.

Цитата из классика: «Замеры выходной мощности показали расчетные 250 Вт на 8-омной нагрузке и THD около 0.001%, что очень близко к заявленному производителем. Приберегу восторги и эпитеты на потом», потому как не указана частота измерения и полоса, в коей гармоники мерялись. А на 1 кГце получить хоть 0,0001% Кг никому большого труда не составит. Потому - Ку больше и ООС глубже на 26 дБ.

[Alex]

То есть Вы хотите сказать, что включение N-трансформаторов на ХХ почти никак не отразится на счетчике?

Нет, не отразится
Или "почти не отразится".

Только это не "я говорю", а учебник по физике для средней школы.
(кстати, у меня на выпускном экзамене по физике в 10-м классе, был первый вопрос про трансформатор, мне сказали "отвечайте сразу на второй вопрос" )

На счетчик отражается только Ixx*R1 (R1 - активное сопротивление первичной обмотки).
Если у трансформатора не перенасыщено железо, но на холостом ходу он активной мощности практически не потребляет.

Добавлено через 3 минуты

Вообще, серьёзному аудиофилу хвалить ОУ-УМЗЧ, ниша которых - малогабаритные схемы среднего качества, также подозрительно, как быку ибстить овец.

Вы бредите.

[KNLL]

на холостом ходу он активной мощности практически не потребляет

ОК. Я писал "почти" как раз учитывая активное сопротивление первички. Тогда вопрос - а как изменится режим работы, если к вторичке будет подключен диодный мост и сглаживающие конденсаторы + ЛМЕ в АB+mute?
Может мне для стендбай окажется проще закоротить оптроном 11 и 12 и снять сигнал mute - у Вас такое решение применлось для организации защиты в одном из вариантов. Сколько примерно потребление (от БП)усилителя в таком режиме?

[err_serhio]

Мой эксперимент с tip142/147 завершился неудачей. Хорошо хоть LME целые остались. Собрал с одной парой латералов.
Сначала питание организовал как в документе с analog.com про УМЗЧ с токовой ООС, но почему-то с объедененной землей понравилось больше

Offтопик:
ditter, Какие требования к трансформаторам в УМ?

[Alex]

Тогда вопрос - а как изменится режим работы, если к вторичке будет подключен диодный мост и сглаживающие конденсаторы + ЛМЕ в АB+mute?

Будет потребляться активная мощность, потому как в мьюте ток покоя выходных транзистором не меняется (кстати, помоему это упущение разработчиков).

ОК. Я писал "почти" как раз учитывая активное сопротивление первички. Т

Сколько? У нормального транса ватт на 250, ток хх миллиампер 10-20, сопротивление первички - омм 5-10, т.е. в худшем случае на хх транс будет мотать счетчик мощность 4 милливатта. С ума сойти, за год - целых 35 ватт! Почем там вас чубайс обирает, рублей по 5 за киловатт, или больше?


НУ можно еще посчитать сколько счетчик накрутит на потерях в электропроводке

[KNLL]

потому как в мьюте ток покоя выходных транзистором не меняется

Да, это понятно. Но я хотел для стендбай еще и оптроном закоротить bias. Вроде как это должно закрыть выходные транзисторы.

(кстати, помоему это упущение разработчиков).

Они исправились - выпустили 49811 - там как раз стендбай а не мьют.
Может, учитывая мое желание организовать стендбай мне стоило ориентироваться именнно на 49811? Она вроде как под дарлингтоны заточена, а с мосфетами ее не пробовали?

[Alex]

Но я хотел для стендбай еще и оптроном закоротить bias. Вроде как это должно закрыть выходные транзисторы.

Дак у меня это и сделано, в предпоследней схеме в статье.
Там правда, это как защита работает, но прицепить управление еще и от кнопки "стендбай" там достаточно просто.

[KNLL]

Дак у меня это и сделано

У Вас и подсмотрел

Хотел спросить по поводу 49811. Сегодня хотел заплатить нешенелу за сэмплы 49830, так может быть мне лучше переиграть 49811?

[Alex]

Сегодня хотел заплатить нешенелу за сэмплы 49830,

Это пардон, как ? Семлы на то и семплы, чтобы были нахаляву.
Я никогда за них ничего не платил.

[KNLL]

Это пардон, как ? Семлы на то и семплы, чтобы были нахаляву.
Я никогда за них ничего не платил.

Сэмплы в Россию нешенал отправляет UPSом, за это берет денюжку.
за доставку 5 шт ЛМЕ просят S38, что вобщем то не дорого.
За 5 шт 49710 я платил S12/

[Ivan_]

Семлы на то и семплы, чтобы были нахаляву.
Я никогда за них ничего не платил.

Это цивилизованные страны получают сэмплы даром. Мне в сибирь нэшэнэловцы вообще 85 американских рублей зарядили(за пересылку). Для них доставка в сибирь, как на северный полюс(по сложности).
В наших диких краях, рыжий имеет почти 2р за киловат.

KNLL. Поставьте тупо дежурный транс и релюхи на питание. Ключи ещё в защите применять можно будет.

[Alex]

то цивилизованные страны получают сэмплы даром.

Я в украине за них не платил, и не только от Нешионала (онгда правда, таможня пыталась мзду получить, посылалась на юх).. Впрочем, это было раньше, наверное из-за обилия халявщиков, они изменили.

[ditter]

Offтопик:
ну да, с одной стороны куча веток про уси на микрухах, с другой про халяву. надо правда отметить что минимальный заказ некоторых популярных микрух в палаточно-ларечных конторах почему то оказывался примерно равным кол-ву самплесов в одни руки на сайте производителя. ну а не палаточно-ларечные рисовали ипанутые сроки поставки, надо было брать упаковками, оплачивать безналом с ндс и вдобавок отгрузка только курьером самый смак бузинеса - заказывается упаковка evox-rifa и нам радостно сообщают ваш заказ поставлен в очередь, срок выполнения через квартал (не успели к дате формовки на след.квартал) ну а денежки извольте сейчас вот так год банки и ждались ........
кста у нас ликтирчество давно уж по 2,03 за квт

[KNLL]

ditter,

Offтопик:
По мне лучше уж заплатить за пересылку нешенелу, чем связываться с нашими потавщиками. Хорошо хоть вобще отправку семплов в Россию не прикрыли.

[kiloWat]

У 49811 без всяких ухищрений первый полюс на 10КГц, правда при этом усиление поменьше чем у 49810. И общие искажения поменьше. Для маломощных домашних усилителей она предпочтительнее.

Интаресно, откуда Вы взяли 10КГц?
Смотрю Я на график, а там-1 отсилы 2КГц.
Кстати усиление (разомкнутое) на частоте 20КГЦ - 70dB (на 10 больше 49810).