Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[S_Grey]

Желательно не кратную 50гц.

[лысый]

Хуже не станет, если выходное сопротивление будет при этом низким.

Но не ясно ни разу, с какой стати станет лучше при питании чистым синусом напряжения, если при этом "синус" потребляемого тока такой чистый, что слабонервным лучше не наблюдать этот ужос. Там thd процентов 30. Причём что интересно, чем чище делать синус питающего напряжения, тем будет больше высших гармоник в потребляемом токе. И наоборот, при питании искажонным напряжением, например типично с подрезаными макушками, доля высших гармоник в потребляемом токе порядошно снижается.

[SacreD]

Интересно было услышать мнения по этому поводу

Но все-таки, они друг другу противоречат.. Что же лучше - питать ТОР в усилке "чистым" синусом, либо оставить питание усилка без внесенных в него новшеств? То есть скажем, есть два варианта - неизвестно какая форма сигнала в сети, либо преобраз со стабильным синусом на выходе (уж куда чище, чем в розетках).
Чего больше - плюсов, или минусов у сетевого согласующего преобраза?

лысый, ну, скажем, синус, максимально приближенный к чистому

Речь идет о преимущественно Hi-Fi аппаратуре, а именно и выносном блоке типа UPS с согласующим импульсником 200-240 -> 220В внутри.

Еще такой вопрос: почему желательно питать транс повышенной частотой? уменьшается индукция? В таком случае у данного преобраза будут и свои плюсы - можно использовать мощные ТОРы, изначально расчитанные на индукцию, скажем, 1.5Тл, при питании которых частотой, скажем, 150Гц (или 160 лучше???) индукция должна упасть до 0.5Тл, так?
Как следствие - более низкое сопротивление вторичек, бОльшая нагрузочная способность, меньший перегрев...

Из личного опыта: на комповом UPS 350W изначально была установлена частота 150Гц (при питании от аккума), при подстройки которой до максимума - 400Гц - мощность блока в целом увеличилась до 400-450Вт, в доказательство тому - год назад поменял комп, на питание внутренностей стоит БП 600Вт - UPS стала сразу вылетать в защиту при пропадании напряжения в сети, не говоря уже о "холодном" старте компа от батарей. После переделки в 400Гц на выходе - UPS стала спокойно поддерживать систему в течении нескольких минут на старом аккуме, чего вполне достаточно, чтобы завершить работу ПК, сохранив все документы, сообщения и т.п. Иногда удавалось запустить комп при полном отсуствии напряжения в сети.
П.с. Блок питания нагружен "под завязку" четырьмя ядрами, а на монитор стоит отдельная упса.

[ИГВИН]

Не буду спорить, скажу из опыта.
При питании сидюка чистым синусом 110 Гц звук явно лучше.
Наверное, гармоник и помех по питанию всё же меньше. Возможно, ему понравилось повышенное выходное. А может, не поэтому, мне все равно.
Усилитель не питал, и пока не собираюсь.

[SacreD]

ИГВИН, на "ты" можно?
Можешь поподробнее о питании чистым синусом 110Гц рассказать? На чем оно было организовано? Полюбому, помех уже после подобного преобраза гораздо меньше будет в усилитель проникать..

Вопрос о снижении индукции транса подобным образом остается открытым.

[ИГВИН]

Можешь поподробнее о питании чистым синусом 110Гц рассказать?

Генератор синуса 110 Гц, усилитель с глубокой ООС. Они питаются от сети.
На выходе усилителя повышающий тор. К выходной обмотке тора подключена розетка. В неё втыкаем сидюк.
Перетыкаем в обычную розетку - звук хуже. Сидюк Меридиан 507.
Фсё.

[Alex]

При какой форме тока в первичке достигается максимально лучшее звучание системы?

При синусоидальной. Только ее там не будет НИКОГДА.

Форма тока, показанная Игорем - это не рабочий ток трансформатора а ток намагничения (или ток холостого хода трансформатора, что почти одно и то же).

[SacreD]

При синусоидальной. Только ее там не будет НИКОГДА.

Естественно, но чем более искаженный сигнал подаем на первичку - тем более искаженным его снимаем и со вторички, ведь так? в таком случае стоит задуматься о "правильном" питании усилителей, синусом, наиболее приблеженным к чистому. Попутно можно организовать и стабилизацию выхода на уровне, скажем, 230В при входном 220+-10%.

[ИГВИН]

Естественно, но чем более искаженный сигнал подаем на первичку - тем более искаженным его снимаем и со вторички, ведь так?

Ну там где ЧАВК, и Алекс, и я это подробно объяснили. Когда токопотребление усилителя принципиально несинуидально, ему пофиг, что на первичной обмотке транса.
Гм, вон и лысый о том же...
Улучшение звучания плеера - есть, но почему, надо еще разбираться.
Возможно, набор факторов.

[SacreD]

ээхх.. изобретаю велосипед
Всем спасибо! буду почаще пользоваться поиском

[лысый]

Ну а если вдрух кто надумает ставить окончательный эксперимент, то кроме питания чистым синусом напряжения с формой тока, какая получится, хорошо бы ощупать и другой конец этой же палки - питание чистым синусом тока с формой напряжения, какая получится.

[Alex]

Естественно, но чем более искаженный сигнал подаем на первичку - тем более искаженным его снимаем и со вторички, ведь так?

Конечно, только подаем-то мы не ток а напряжение. А какой там будет ток - зависит больше от того, что включено во вторичку транса. И в общем случае, там будет примерно такое:
http://altor.sytes.net/files/mon17.gif

Я эту картинку уже показывал - это монитор, верхний канал напряжение, как видим - оно более-менее синусоидальное, нижний канал - ток. Как видим - он не очень похож на синусоиду. Что там импульсный БП а не транс - неважно, ну с трансом pF был бы не 0.6 а ближе к 0.7

[Audiomaniac]

ИГВИН,

Улучшение звучания плеера - есть, но почему, надо еще разбираться. Возможно, набор факторов.

Мое предположение, что в ц/а схемах есть нечто, сильно подверженное влиянию переменного магнитного поля от трансов. Понятно, что нормальные стабы полностью убьют любые сетевые пульсации в линиях питания, но однако процессы, происходящие в трансах, влияют на звук Значит влияние идет через эфир. Предположительно - на клок-генератор. Потому что никаких помех от трансов на выходе не слышно и не видно, однако звук меняется в зависимости от расстояния от трансов до платы, угла разворота и прочего.

[Andrey Orloff]

Я тут на полигоне (наш приемный КВ-центр) был и посмотрел на работу бесперебойника APC Smart-UPS на 3 кВт. Это что то...четко видно по принимаемым ионограммам, когда идет питание от сети 220В, когда от смарта (там полная регенерация питания и вырабатывается чистый стабилизированный синус) и когда из смарта выдернишь сетевой шнурок (он может от 40мин до часа пахать отдавая в таком режиме 3кВт). Небо и земля, не ожидали такого эффекта по помехам на КВ-приемнике. Приемник полностью цифровой и стоит в персоналке, ДД более 126дБ. Даже задумался о приобретении его младшего собрата для домашнего использования. Можно конечно самому что то подобное сварганить и уже не на 50, а например на 400...500 Гц, это сразу решит проблему насыщения трансов в домашней системе..Трансы станут по выражению АДВ "невидимыми".

[sia_2]

День добрый, уважаемые! Задумал собрать Холтона на 150 Вт на 4-х Омах и ессно вопрос уперся в питание. От транса нужно 35В при токе в 4 ампера. Есть под рукой тор, купленный на местном рынке размером 105х64х60, цвет темно серый с фосфатным блеском и без признаков ржавчины. По расчетам получается надо 910 втков на первичку диаметром 0.9 и 2 по 160 диаметром 1.6 мм при индукции в сердечнике 1 Тл. Исходя из практических соображений расчет соответствует действительности?

индукция во внутренней и внешней части этого тора отличается примерно в 105/64=1.64 раза. Так что 1 Тл - это "среднебольничная температура".

[scarp]

индукция во внутренней и внешней части этого тора отличается примерно в 105/64=1.64 раза. Так что 1 Тл - это "среднебольничная температура".

Т.е. чтобы получить максимальную индукцию в железе этого сердечника в 1 Тл, нужно рассчитывать трансформатор на 0.76 Тл?

[sia_2]

Т.е. чтобы получить максимальную индукцию в железе этого сердечника в 1 Тл, нужно рассчитывать трансформатор на 0.76 Тл?

Примерно так. Но для хорошего холоднокатаного текстурованного железа максимум в 1 Тл - нерационально мало, у него более-менее ощутимое падение проницаемости начинается только с 1,3...1,4 Тл. Но для "кровельного" - в самый раз

[Walter]

Ставим одну встречно-параллельную пару - она открывается при 0,7V и выше. При трех парах получается около 2V.

Игорь, если поставить еще одну пару- получим ёк конденсаторам. Они там полярные. Приложив в обратном направлении пару вольт получишь сюрприз.
Есть стандартная схема замещения полярными электролитами.
Поставьте вместо диодов однонаправленные сапресоры 1.5КЕ6.8 и небудет никаких проблем.

[sia_2]

Игорь, если поставить еще одну пару- получим ёк конденсаторам. Они там полярные. Приложив в обратном направлении пару вольт получишь сюрприз.
Есть стандартная схема замещения полярными электролитами.
Поставьте вместо диодов однонаправленные сапресоры 1.5КЕ6.8 и небудет никаких проблем.

А эту схему на картинке надо просто собрать не на диодах, а на мощных стабилитронах (супрессорах), и все дела.

[ИГВИН]

Есть стандартная схема замещения полярными электролитами.
Поставьте вместо диодов однонаправленные сапресоры 1.5КЕ6.8 и небудет никаких проблем.

Действительно, так лучше.