Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Nick]

А вот как включать трансы для разных каналов - синфазно или противофазно?

Зависит от того как ты их будешь распологать. Надо так чтобы поля вычитались, хотя думаю это не столь существенно.

[ИГВИН]

А вот как включать трансы для разных каналов - синфазно или противофазно?

По моему скромному мнению, как ни включай - если трансы нормальные - будет хорошо.

[anatol0]

Прошу прощения, что отвлекаю от трансов
Нельзя ли использовать данную схему в режиме ИТУНа?

[dekko]

Нельзя ли использовать данную схему в режиме ИТУНа?

.... заодно уменьшить Ку 3886?

[okor1]

По моему скромному мнению, как ни включай - если трансы нормальные - будет хорошо.

Золотые слова . И соответственно наоборот.

[Nikkov]

Ремонт-NIK,

Я тебе доказывать ничего не собираюсь. То, что я описываю, было отмечено нами обоими, слушали довольно долго. На память я пока не жалуюсь. Если хозяин в приватных беседах это отрицает - иных доказательств у меня нет.



А с чего ты взял, что его усилитель нуждается в защите? В доработке - может быть. Моя конструкция тоже далеко не сразу была приведена к приемлемому звучанию.
Будем слушать и дальше и не раз, я думаю. Это единственный путь к улучшению звучания. Если варишься сам по себе, не сравнивая с другими то, что напаял, никогда не поймешь, какого результата на самом деле удалось достичь.



Да я уж как-нибудь сам разберусь, что и когда мне писать, да? ;)

Offтопик:
Хозяин приехал из отпуска
Рано ты Илья сделал выводы, надо все таки было повторить прослушивание в одинаковых условиях, а без этого выводы не имеют смысла. Раз на твоей акустике тип последовательного резистора и его отклонение +- 0.2 Ома от номинала 2 Ома явно слышимы, то испытания надо проводить с одинаковыми резисторами. В приватных беседах с Геной я пока ничего не обсуждал, так как посчитал это преждевременным, да и свой усилитель я не позиционирую как hi-end, даже с моими знаниями ясно, что он не может быть им, в т.ч. по определению самого Никитина, что "приходилось каждый пенс". Т.е. ЛМ-ка вполне может играть лучше, но для этого давай проведем адекватное сравнение

[Audiomaniac]

Nikkov, хорошо тебе, пока ты на лыжах катался, я тут всю голову сломал (и руки обжег), борясь с влиянием трансформаторов на звук..
Банан с пленочным резистором 2 ома сделал, так что можно слушать.

[Nick]

Прошу прощения, что отвлекаю от трансов
Нельзя ли использовать данную схему в режиме ИТУНа?

Резистор на выход разве что поставить ООС расчитана под ИНУН, под ИТУН так скорее всего не получится, хотя я особо не думал...

[MAXIM_A]

Резистор на выход разве что поставить ООС расчитана под ИНУН, под ИТУН так скорее всего не получится, хотя я особо не думал...

NICK ПРИВЕТ
Откуда надо снимать сигнал для измерения TND с клемм или с платы минуя фильтры?
И как бы уменьшить 2 и 3 гармонику самой карты?

[Nick]

NICK ПРИВЕТ
Откуда надо снимать сигнал для измерения TND с клемм или с платы минуя фильтры?
И как бы уменьшить 2 и 3 гармонику самой карты?

С нормальной нагрузкой и фильтарами, должно быть без разницы. Все усилители конечно меряют с выхода, именно это же идёт на колонки ...
Уменьшить можно вычитанием (если они конечно не аномально высокие) с помощью SinGen (поищите по ветке, я выкладывал и писал как это сделать).

Добавлено через 2 минуты

NICK ПРИВЕТ
Откуда надо снимать сигнал для измерения TND с клемм или с платы минуя фильтры?
И как бы уменьшить 2 и 3 гармонику самой карты?

Вы всё ещё фотографируете экран. Поставте .pdf принтер с www.dopdf.com , и печатайте графики в него, потом выкладывайте .pdf так будет и удобней и красивей...

Добавлено через 3 минуты
Интересно, а чё у вас всё по нулям и THD и THD+Noise ?

[ЮрАн.]

Вторичные обмотки мотать первыми, первичную сверху. Площадь используемого сечения меди (долю в заполнении окна) выбрать примерно 60% в сумме на вторичные обмотки, 40% - на первичную. Число витков на вольт подобрать по тестовой обмотке под конкретный магнитопровод (после его шлифовки). Изолирующими прокладками между обмотками не злоупотреблять (достаточно между первичной и вторичной), межслойные при современной изоляции проводов не нужны. Диаметр провода подобрать под целое число слоев при заданном числе витков, при необходимости сложить 2-3 провода. Высший пилотаж - прямоугольный или шестигранный провод с гильзовой (бескаркасной) намоткой виток к витку на разбираемой оправке из оргстекла или фторопласта с заливкой катушки под вакуумом смолой - на тот же магнитопровод влезает вдвое больше меди. Торцы пришлифовать на плите, это очень просто (всей работы на 5-15 мин). При сборке не пережимать магнитопровод, лучше всего усилие затяжки контролировать по току холостого хода. "Магнитный" клей для хорошо пришлифованного стыка вреден. Крепежные фланцы - должны быть немагнитные (алюминиевые).
Фото мобилой из книжки 1912г. - видна рациональная геометрия (длинная катушка с малой толщиной намотки):

На сколько важно мотать вторичные обмотки первыми? В чем выигрываем? Кроме уменьшения сопртивления вторичек ничего в голову не приходит. Или дело в другом в чем-то? В статье о СЛ таких рекомендаций,вроде, не было.

[sia_2]

На сколько важно мотать вторичные обмотки первыми? В чем выигрываем? Кроме уменьшения сопртивления вторичек ничего в голову не приходит. Или дело в другом в чем-то? В статье о СЛ таких рекомендаций,вроде, не было.

1. меньше сопротивление вторичных, в том числе за счет их меньшей температуры (при правильной индукции, когда магнитопровод не греется сам). Рост длины витка на первичной менее критичен (детальный разбор громоздок).
2. меньше паразитная емкость между сетью и корпусом (исключается емкость первичная обмотка - магнитопровод).

[MAXIM_A]

Вы всё ещё фотографируете экран. Поставте .pdf принтер с www.dopdf.com , и печатайте графики в него, потом выкладывайте .pdf так будет и удобней и красивей...

Действительно, намного быстрее и удобней и качественей!
Большое спасибо.
А как насчёт режекторных фильтрах - для уменьшения гармоник карты?
Есть смысл сделать?

[Nick]

Действительно, намного быстрее и удобней и качественей!
Большое спасибо.
А как насчёт режекторных фильтрах - для уменьшения гармоник карты?
Есть смысл сделать?

Смотря для каких измерений. Вплодь до -120дБ для не высоких частот, можно померять с программной коррекцией искажений (главным образом DAC-а). Скачайте SinGen.exe и запустите по одному экземпляру программы на каждую гармонику которую нужно вычитать.
Нужно настроить SinGen-ы на туже битность и рейт что и Spectra (24/192 наверно будет лучше всего для всех програм). В каждом SinGen-е нужно поставить частоту гармоники которую он будет вычитать (например для 1кГц основной, достаточно например 3 SinGen-а на 2, 3, 4 кГц). Потом нужно подобрать уровень и фазу каждого SinGen-а для практически полного вычитания соответсвующих гармоник.
Делать это всё нужно меряя искажения на выходе звуковой карты но уже нагруженной на вход усилителя и нужном уровне. После настройки уже ничего не менять. Лучше даже (благодаря высокой идентичности каналов) наверно использовать один канал для монитора того что на входе, и по нему настраивать вычитание, а другим смотреть что на выходе усилителя.
Если охота мерять ниже -120дБ, то хороший режектор не помешает.

Советую начать с проверки идентичности каналов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....Gen#post344335

[MAXIM_A]

Смотря для каких измерений. Вплодь до -120дБ для не высоких частот, можно померять с программной коррекцией искажений

Установил Singen, запустил, пришлось покрутить, но убрал 2 и 3 кгц гармоники, ну пока хватит. TND=0.0003

Что-то шумит на 30, 40кгц - блок питания что ли?

[Nick]

Установил Singen, запустил, пришлось покрутить, но убрал 2 и 3 кгц гармоники, ну пока хватит. TND=0.0003

Там уровень, если пользоваться слайдером ограничен -100дБ, но руками можно ввести до -114дБ помоему (точно не помню). Попробуйте, вам скорее всего нужно меньше -100дБ.

[MAXIM_A]

Там уровень, если пользоваться слайдером ограничен -100дБ, но руками можно ввести до -114дБ помоему (точно не помню). Попробуйте, вам скорее всего нужно меньше -100дБ.

Я так и сделал, кажется 2 - 107дб, 3 -105дб, я вот с 5кгц что то не получилось, похоже она меньше 114.
А вот что делать с шумом на 30-40кгц? - похоже это БП свистит.
Посмотри картинку:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1207557084

[Nick]

Я так и сделал, кажется 2 - 107дб, 3 -105дб, я вот с 5кгц что то не получилось, похоже она меньше 114.
А вот что делать с шумом на 30-40кгц? - похоже это БП свистит.
Посмотри картинку:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1207557084

5кГц, можно уменьшить используя 2 генератора. Один для того чтобы увеличить уровень этой гармоники, его лучше поставить в -114дБ и фазой добиться максимума 5кГц. Ну а второй генератор использовать как обычно, уровень надо будет выставить слегка больше -114дБ.
Попробуйте переставить в другие слоты, может наводки уменьшатся...

[Nick]

Offтопик:
Я непонял, а чего стало меньше страниц, кто-то почистил?

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:
Извиняюсь, похоже просто опции просмотра изменились, я уже было обрадовался

[MadAleks]

Чегой-то потухла ветка, все сели паять?
Николай, как дела с 4-х слойкой? Кстати, сколько они у вас стоят?