Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Nick]

В этом смысле понятно убеждение Клячина, который не раз высказывался, что усилитель должен иметь общий БП на два канала..

Не, для один на два канала очень плохо, петля будет по определению. О низких искажениях, особено в присутсвии небольшой ассиметрии можно забыть.

Добавлено через 5 минут

ИГВИН, FAQ обещал сделать автор темы, подождем. Вот если не найдет времени на это, то можно и попытаться.

Я помню, но никак не найду времени и сил это сделать. Можем попробовать пойти другим путём, вы будете задавать вопросы, желательно не всеобьемлющие и не все сразу, а я буду стараться на них отвечать подробно. Так вот может и FAQ напишем и на вопросы ответим Можем даже попробовать завести отдельную ветку под это (можно даже на моём сайте www.s-audio.com, чтоб я мог модерировать, но там возможности форума не такие хорошие как тут). Так что если есть желание, дайте знать...

[Audiomaniac]

Nick,

Не, для один на два канала очень плохо, петля будет по определению. О низких искажениях, особено в присутсвии небольшой ассиметрии можно забыть.

Почему петля? Один транс, один выпрямитель, пара банок (можно и два моста и две пары банок на общую мекку), от них питания на два канала, единая мекка. Просто не тянуть к входным гнездам два земляных провода, а тянуть один, от мекки. Связь между каналов конечно повысится, но оно будет на НЧ, по линиям питания, ее можно контролировать. А не черт знает как и на каких высоких частотах через паразитные емкости транса будут замыкаться по сигнальной земле помехи от работы диодоных мостов разных каналов..
А у тебя отдельные трансы питают каналы конструкции или один с разными вторичками?

[Nick]

Один транс, один выпрямитель, пара банок, от них питания на два канала, единая мекка.

Да, так петли не будет, но будет очень длинная земля, что тоже очень не хорошо. Как не крути два моноблоко можно сделать более оптимально.

Добавлено через 58 секунд

А у тебя отдельные трансы питают каналы конструкции или один с разными вторичками?

Отдельные трансы.

Добавлено через 1 минуту

А не черт знает как и на каких высоких частотах через паразитные емкости транса будут замыкаться по сигнальной земле помехи от работы диодоных мостов разных каналов..

Всё равно проблема останется, если посмотреть на полученную схему в целом вместе с источником сигнала, так как в нем тоже есть транс.

Добавлено через 1 минуту
В этом плане лучше делать моноблоки с хорошими балансными входами.

[Audiomaniac]

Nick,

Да, так петли не будет, но будет очень длинная земля, что тоже очень не хорошо. Как не крути два моноблоко можно сделать более оптимально.

Да, либо общий БП, либо моноблоки, либо единый ящик, но раздельные трансы. А вот общий транс с разными вторичками - похоже что наихудшее решение. В связи с этим интересно - в этом наихудшем варианте как подключать вторички? В фазе или противофазе? Вроде бы в фазе лучше, потому что будет меньше разность потенциалов на ВЧ, меньше ток через паразитную емкость..

Отдельные трансы

Свезло тебе

Всё равно проблема останется, если посмотреть на полученную схему в целом вместе с источником сигнала.

Если ты имеешь в виду петлю по земляным проводам двух межблочников, то это решается только моноблоками, да. Либо тем, что к земле УНЧ с общим БП подключаем землю только одного из межблочников.

[Nick]

Если ты имеешь в виду петлю по земляным проводам двух межблочников, то это решается только моноблоками, да. Либо тем, что к земле УНЧ с общим БП подключаем землю только одного из межблочников.

Я не совсем это имел ввиду, просто и в источнике есть транс и в усилителе, т.е. по лубому будет то о чём ты писал, но не между каналами, а между усилителем (моноблоком например) и источником сигнала, правда возможно в значительно меньшей степени.

[Audiomaniac]

Nick,

Я не совсем это имел ввиду, просто и в источнике есть транс и в усилителе, т.е. по лубому будет то о чём ты писал, но не между каналами, а между усилителем (моноблоком например) и источником сигнала, правда возможно в значительно меньшей степени.

А для борьбы с этим можно применить трансформаторы на входе. Правда ценник на такие трансы не смешной совсем..
Но во всяком случае такая связь уже будет гораздо меньше,хотя бы потому, что две межобмоточные емкости будут последовательно и емкость между первичкой и вторичкой у транса обычно гораздо меньше, чем между вторичками.

[Nick]

Правда ценник на такие трансы не смешной совсем

У них обычно большие искажения на НЧ (я когда то смотрел Lundahl), хотя это делается немного лучше с помощью обратной связи и ОУ. К тому же у них тоже есть какая то межобмоточная ёмкость, хотя возможно она очень маленькая.

[Audiomaniac]

Nick, седня проделаю опыт - разорву сигнальные земли каналов в точке их соединения, воткну между ними резистор и посмотрю скопом, что на нем происходит.. Это и будет то, что замыкается по сигнальной земле через межобмоточную емкость. Как думаешь?

[Nick]

Это и будет то, что замыкается по сигнальной земле через межобмоточную емкость. Как думаешь?

Ага.

[Audiomaniac]

В общем, поделал вчера всяческие опыты такого рода.. Текут помехи между землями каналов, текут. Различные варианты коммутации обмоток изменяют их уровень на порядки, но полностью не устраняет ни один. Звук получается тоже заметно разный в каждом из вариантов.
Особенно показательно смотреть скопом между средними точками вторичек разных каналов.. Страшные вещи творятся.
Так вот в связи с этим вопрос.. Транс мой все видели на фото?
Он как бы из двух половинок на общем сердчнике. В каждой из этих половинок намотана половинка первички и две вторички (итого четыре). Для питания каналов надо получить две вторички со средней точкой.
Половинки первички соединены последовательно.
Как в этом подключать/соединять вторички? Для питания каждого канала использовать вторички, находящиеся в одной половинке транса (в этом случае межканальная емкость минимальна) или как-то "в разброс"? Вторички включать в фазе или в противофазе?

[joda]

Вторички включать в фазе или в противофазе?

Так ведь в одном из вариантов включения вторичек (непомню в каком) после моста будет "абсолютный 0". Или не так?

Особенно показательно смотреть скопом между средними точками вторичек разных каналов.. Страшные вещи творятся.

А что, интерестно, будет творится, в раных подключениях земли в БП. Один провод (от общей точки соединения + и - у мостов) до банок (или платы, где они (если так) стоят) питания. Или второй способ-два провода от общих + и - от мостов. Как будет точнее?

[sia_2]

Для питания каналов надо получить две вторички со средней точкой.
Половинки первички соединены последовательно.
Как в этом подключать/соединять вторички? Для питания каждого канала использовать вторички, находящиеся в одной половинке транса (в этом случае межканальная емкость минимальна) или как-то "в разброс"? Вторички включать в фазе или в противофазе?

Если я правильно понял, то получается, что трансформатор сделан категорически неправильно. Правильно - это когда все обмотки, по которым течет ток, должны быть симметрично распределены по обоим кернам. Т.е. если первичка сделана последовательным соединением катушек на двух кернах, то и каждая половинка каждой вторичной обмотки должна быть разбита на два керна. (т.е. на каждом керне по 4 вторички). Иначе под нагрузкой будут чудовищные помехи как следствие индуктивности рассеяния из-за несбалансированности полей обмоток.
Межобмоточные емкости там практически ни при чем, главную черную роль (в том числе и в "звоне" на диодах) играют именно индуктивности рассеяния.

[dekko]

Как в этом подключать/соединять вторички? Для питания каждого канала использовать вторички, находящиеся в одной половинке транса

не, так не надо!!!! на разных половинках! они ж изначально были включены на разных, в заводской версии

Добавлено через 2 минуты

аждая половинка каждой вторичной обмотки должна быть разбита на два керна. (т.е. на каждом керне по 4 вторички)

Сергей, транс так и сделан... это ж промвариант бытового усилителя АМФИТОН или ему подобного..

[sia_2]

не, так не надо!!!! на разных половинках! они ж изначально были включены на разных, в заводской версии

Добавлено через 2 минуты
Сергей, транс так и сделан... это ж промвариант бытового усилителя АМФИТОН или ему подобного..

"В каждой из этих половинок намотана половинка первички и две вторички"
А должно быть - 4 половинки вторичек на каждой катушке.

[dekko]

В каждой из этих половинок намотана половинка первички и две вторички"

да точно!!!!! счазззз глянул! какой выход? только транс менять?

[sia_2]

да точно!!!!! счазззз глянул! какой выход? только транс менять?

Или перематывать.

[dekko]

Или перематывать.

беда в том,что так прктически все трансы на бытовухе сделаны наверное

[sia_2]

беда в том,что так прктически все трансы на бытовухе сделаны наверное

Ну это не ко мне вопрос. Мое дело сказать, как надо - в измериловке только так и делаем.

[Ромыч]

Или перематывать.

А замена на тор будет выходом? Или на транс с Ш-образными пластинами в сердечнике.

[dekko]

Ну это не ко мне вопрос. Мое дело сказать, как надо

за что и СПАСИБО! Сергей, Ваша версия усилителя Ника с 318 существует? хотя б теоритическая?глянуть бы?