MadFeedback1. Закончил статью. Мнения.

[Lincor]

Дописал наконец статью по схемотехнике инвертирующего усилителя с гибридной обратной связью как по напряжению, так и по току. Обладает всеми преимуществами ИТУН, при значительном снижении его недостатков.
http://lincor-lib.narod.ru/Amps2.htm - внизу странички
Мнения, комментарии?
И еще, это действительно новое слово, или кто-то до меня такое решение уже предлагал? Был у кого-нибудб коэффициент усиления пропорционален квадратному корню из импеданса нагрузки?
Жду откликов

[ISKANDER]

добрый вечер всем
собрал я наднях усилок на микре TDA2050 и столкнулся с такой проблемой: имеется достаточно сильный фон даже при выключеной сигнале, а также чето до 20 ватт нераскачивается(на слух) сигнал беру с компа
подскажите пожалуста как эти проблемы устранить.
файл схемы и печатки по которой соберал прилогается
зарание огромное спасибо

[amir]

добрый вечер всем
собрал я наднях усилок на микре TDA2050 и столкнулся с такой проблемой: имеется достаточно сильный фон даже при выключеной сигнале, а также чето до 20 ватт нераскачивается(на слух) сигнал беру с компа
подскажите пожалуста как эти проблемы устранить.
файл схемы и печатки по которой соберал прилогается
зарание огромное спасибо

фон: https://forum.vegalab.ru/showthread....d=1#post376099
усиление здесь: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=20155&st=160
Теория фона http://detalinadom.narod.ru/stats/POMEHI.htm Нужно стремиться к тому что здесь написано.
ДЛя более конкретного ответа требуется рисунок соединений. Как разведена "земля", сигнал, питание, трансформатор.

[Lincor]

А вот указывать мне что и где писать - точно не стоит.

А попросить не писать можно? Хотябы не по теме. Я не против околотемных отступлений, пока они не заходят далеко, но все же заботясь о душевном здоровье тех, кто будет эту ветку читать, стараюсь, чтобы лишнего в ней не было. В конце концов, и про многополосное усиление, и про UcD ветки есть, прошу в них.
Просто я вижу ситуацию так:
MF1->Итун - допустимое отступление
MF1-> Многополосное усиление с MF1 и ИНУН - допустимое отступление
MF1->MF1 в усилителе UcD - вообще не отступление, т.к. тема о реализации конкретной ООС, а не конструкции в целом
MF1->MF1 и UcD->UcD и НЧ-СЧ биампинг - "фуфло на палочке" - отступление неинтересное и недопустимое в рамках данной ветки.
Алекс, просто прошу и тебя, и всех остальных не сильно отвлекаться. Немного - ничего страшного

[amir]

Помоему некоторый народ, тут полной ерундой занимается.
Я сам сторонник би- и (в меньшей степени) три-ампингов, но биампинг типа (НЧ+СЧ)+ВЧ это не биампинг а фуфло на палочке.
(хотя, если UcD пускать в СЧ - то это все уже без разницы...)

Не пробовал биампинг. Только три. Недавно второй собрал. Вы читали. Но можно согласиться, что (НЧ+СЧ)+ВЧ fuflo. Уж лучше НЧ+(СЧ+ВЧ). МНогополосное усиление на микросхемах вполне оправдано, поскольку микросхемы недороги (иногда дешевле медного провода для фильтров кроссовера, не говоря уже о конденсаторах), а результат расчета кросовера с фильтром дополнительной функции предсказуем, даже без использования элементов с допуском 1%. Надо только купить элементы из одной серии (на одной бумажке). Раньше я наивно предполагал, что при производстве специально вносят равномерный разброс в номиналы, чтобы можно было подобрать нужный. Фиг! При замере одной партии (точнее бумажки) резисторов разброс очень мал. Конденсаторы - другое дело, они не на бумажке, а россыпью в наших магазинах. Но можно просто подобрать одинаковые, если уж приспичило строго выдержать частоту раздела или крутизну спада вблизи частоты раздела. В сумматоре кроссовера - одни резисторы. Их можно и лучше не подбирать. (кстати, у мастер-кита ошибка в схеме: резистор увеличить в 2 раза и Оу хуже некуда для этой схемы).
Подобрать чувствительность усилителей просто с помощью микрофона (пригоден любой, независимо от равномерности АЧХ). Регулировок не надо, просто расчитать делитель или оос. В однополосном усилителе с пассивным кроссовером делители грамотно можно подобрать только, если компенсировать индуктивность головок. В активном кроссовере индуктивность головок не влияет на фильтры.
Это и объясняет мою любовь к многополосному усилению. Она (моя любовь) хорошо описана в статьях Лексиных. Но основное его преимущество в том, что он развязывает руки. О качестве не говорю, субъективно это. Недостаток - СЧ динамик производит широкую полосу (6дБ/окт). Поэтому требуется хороший СЧ динамик (с запасом полосы и мощности). И МФ1 здесь очень кстати. Я ПРИМЕРНО так и сделал в своем первом многополосном, после появления статей в Радио. ПРИМЕРНО, поскольку усилитель был не на микросхеме, неинвертирующей, но ООС по току+по напр. были, хотя соотношение между ними были выбраны другие (шел эксперимент). Лишним было, по-видимому, а может и нет, было внедрение этой штуки в вч канал с изодинамическим динамиком. Но это было и интересно, поскольку индуктивности у головки почти нет и нет подъема АЧХ на ВЧ. А изменение звука есть.

[Alex]

Но можно согласиться, что (НЧ+СЧ)+ВЧ fuflo. Уж лучше НЧ+(СЧ+ВЧ).

Именно так. С разделом не выше 150-200гц (а лучше 80-100).
А деление на килогерцах - ничего не дает.

[amir]

"Сегодня удивительную вещь обнаружил. Подал на усилитель (ТДА2050) 5 кГц сигнал (настраивал, проверял). Амплитуда большая, на выходе около 5 вольт. И слышу негромкий звук 5 кГц. Нормальное явление? Нет! Потому, что динамики не подключены. Звук не из динамиков, а из усилителя. Что конкретно звучит не знаю. Звукоизлучающих элементов в усилителе нет, разве, что керамический конденсатор. Я его использовал в RC цепочке, предотвращающей самовозбуждение. Сомневаюсь, что фитюлька со спичечную головку могла так громко звучать. Трансформатор? С чего бы, в фильтра конденсаторов на 40000 мкФ, состоит из набора конденсаторов от 1000 до 4700 мКф, шунтировано к73 4.7мКф. Ума не приложу, что это звучит. На регулятор громкости отчетливо реагирует (чем громче, тем громче, как и положено). Частота также влияет на звук (5-6 кГц пробовал). Есть мысли по этому поводу?"

[quinine]

"Сегодня удивительную вещь обнаружил. Подал на усилитель (ТДА2050) 5 кГц сигнал (настраивал, проверял). Амплитуда большая, на выходе около 5 вольт. И слышу негромкий звук 5 кГц. Нормальное явление? Нет! Потому, что динамики не подключены. Звук не из динамиков, а из усилителя. Что конкретно звучит не знаю. Звукоизлучающих элементов в усилителе нет, разве, что керамический конденсатор. Я его использовал в RC цепочке, предотвращающей самовозбуждение. Сомневаюсь, что фитюлька со спичечную головку могла так громко звучать. Трансформатор? С чего бы, в фильтра конденсаторов на 40000 мкФ, состоит из набора конденсаторов от 1000 до 4700 мКф, шунтировано к73 4.7мКф. Ума не приложу, что это звучит. На регулятор громкости отчетливо реагирует (чем громче, тем громче, как и положено). Частота также влияет на звук (5-6 кГц пробовал). Есть мысли по этому поводу?"

Поют обычно резисторы мощные...

Я как -то конденсаторы электролиты "тренировал", подал сигнал музыкальный а на нагрузку экввалент в виде мощного 8 омного резистора... днём не заметил.. а ночью спать лёг.. слышу - поют

Наиболее слышны от 4000 до 10000 Гц частоты...

Вот так

Поют короче элекинты с большой индуктивностью...

[Lands]

Здравствуйте собрал два штуки MF1,все подключил,подал сигнал,все отлично звучит как и прежде,я и раньше их уже собирал.Вот при тесте на прогрев при большой мощности столкнулся с такой проблемой-при переходе на следующий трек сигнал на входе усилка повысился,т.е. стал чуть более 700мВ,и в обоих канала сразу хрип очень резкий такой и выходной сигнал снизился до минимума с бешенными искажениями,я ручку громкости выкрутил на минимум,потом через пару секунд добавляю - все в норме.Короче говоря как будто срабатывает своеобразная "защита" при переходе входного сигнала через 700 мВ.Что бы это могло быть?В преждних вариантах такого не наблюдалось.Акустика 8 Ом,с фильтром первого порядка,питание +-35 В.Заранее всем спасибо.

[Lincor]

Если в прежних не наблюдалось - смотри в чем отличия.

[Lands]

Нет возможности,они все проданы!!!По памяти помню только то что в тех ставил кондеры неполярные все маленькие желтенькие такие,а в этих двух вариантах все кондюки к73-17,ну и электролиты Sawmha.Вопрос остается открытым.

[Lincor]

Нет возможности,они все проданы!!!

А процент? Я ж для любителей выкладываю, а не для барыг-с

[G.S.S.]

А процент?

Справедливо!

[Lands]

Проданы не барыгам,а товарищам которые попросили собрать так сказать за бутылочку горючей жидкости,при том условии что они оплатят все расходы.А на счет процента не против,но если бы обитал в Ваших краях,обязательно отблагодарил!!!

[Lincor]

41001165529542 яндекс-кошелек

Добавлено через 9 минут
А процент с пива, это интересная заявочка

[Mr.Haid]

Собрал я таки этот MF3 на LM1875.
Состав:
Проходной К78-2 1мкФ
Шунты К78-2 0.1мкФ (с плюса на землю, с земли на минус, с минуса на плюс).
Далее номиналы резисторов (нумерация по MF1):
R2 - 4.7 кОм + 4.7 кОм (10кОм небыло)
R5 - 4.7 кОм + 4.7 кОм (10кОм небыло)
R6 - 180 Ом (220 небыло, а с 260 получилась меньшая мощность)
R7 - 0.33 Ом + 0.33 Ом (другого небыло)
Все остальные резисторы согласно схеме.
Акустика: двухполоска, басовик напрямую, вч через кондер (бутерброд из К78-2 1мкФ + К73-17 4.7мкФ).
Звучание: басы четкие и напористые, вокал маленько до живого не дотягивает (хотя слушать на этом усиле рамштайн это не просто мясо слушать доносящиеся из колонок, а слушать рок ), ВЧ очень хорошие хотя маленько и задраты, но дождя таки не очень слышно .
В общем Линкору огромный респект

[AudioKiller]

можно согласиться, что (НЧ+СЧ)+ВЧ fuflo. Уж лучше НЧ+(СЧ+ВЧ)

Я конечно дико извиняюсь, но ИМХО не колонки нужны для биампинга, а биампинг для колонок. Т.е. В разных случаях может быть оптимален разный вариант. Как вариант (НЧ+СЧ)+ВЧ - чисто умозрительный - если НЧ и СЧ влегкую разделяются 1-м порядком, а СЧ динамик на верхнем конце имеет жуткий зонный режим, и его нужно резать 3-м порядком. И на ВЧ 3-й порядок, допустим, нужен. Тут как раз активный кроссовер рулит...

керамический конденсатор. Я его использовал в RC цепочке, предотвращающей самовозбуждение. Сомневаюсь, что фитюлька со спичечную головку могла так громко звучать

Может, он из сегнетокерамики, как раз и является "пьезоэлементом".

А процент с пива

Кто-то мне говорил, что это пустая тара, которую можно сдать...

Mr.Haid, А попробуй поиграться выходным сопротивлением. Обычно есть оптимум, при котором звучание наилучшее.

[Mr.Haid]

Я таки немного поигрался, нашел в закромах резюк на 220 ом, впаял его заместо 180 и звук стал чуток тише (моща понизилась) и + к этому ВЧ стали чуток менее детальными, и решил вернуть взад 180 ом.

А так в общем-то мне осталось доделать второй канал, засунуть это дело в корпус и будет класно

[amir]

Я конечно дико извиняюсь, но ИМХО не колонки нужны для биампинга, а биампинг для колонок. о сдать...

Там шла речь о многополосном усилении. Биампинг, возможно, полезен для тех, кто покупает усилители. Тот, кто делает сам, биампинг может быть предусмотрен сразу, при проектировании, в одном корпусе (какой-то популярный джет баланс так сделан, номер, по-моему 38...). Строго говоря, не могу привыкнуть к иностранным терминам. Но, если не ошибаюсь, при биампинге фильтры остаются на выходе усилителя (в колонках). Не рационально, надо на вход. Тогда это многополосный (2-х 3-х) усилитель. О нем и шла речь. По поводу выбора частоты раздела много сказано, у меня нет своего мнения. Но проблема заключается в покупке СЧ головки. Тут приходится ориентироваться либо на отечественные (5-15ГДШ), либо на одну (!) иностранную СЧ головку, которая есть в продаже. Причем у этой одной иностранной верхняя частота всего 2.5 кГц! Все ее хвалят, а что делать, если вч голока работает с 5 кГц? Четвертый усилитель на диапазон 2.5-5 кГц? Не рационально. Поэтому и приходится использовать в качестве сч ГДШ, хотя АЧХ у них очень не предсказуема (есть еще 30ГДС с непонятными характеристиками).

[Lincor]

Очень музыкально играет такая сборка:
http://www.chipdip.ru/product0/399843275.aspx с доработкой - переворачиванием пылезащитного колпачка, плюс на верх http://www.chipdip.ru/product0/28455.aspx через конденсатор

[AudioKiller]

не ошибаюсь, при биампинге фильтры остаются на выходе усилителя (в колонках)

Ошибаешься. Это в готовых колонках продвигается такая фича. Я речь веду именно об активных кроссоверах. Я просто хочу сказать, что говоря о разделе полос абстрактно и "вообще" и при этом утверждая, что какой-то вариант - "хорошо", а какой-то - "плохо", легко пойти по пути "кошерно/некошерно". При этом будет не искаться технический оптимум, а главенствовать идеология.

либо на одну (!) иностранную СЧ головку, которая есть в продаже

Дык если хорошенько поискать, наверное можно найти много СЧ головок. На Мадисаунде, например...