Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Balakovec]

Што-то всё затихло... весна? MadAleks, что там у тебя? Платы делаешь? Николай, ты свои печатки развел?...

Люди, посоветуйте, пожалуйста, где купить хорошие трансформаторы в Москве... ТОРы ессно...

[MadAleks]

Balakovec, Пока занят другими делами. Платка, в общем, готова, только нет времени собрать в кучу и прослушать/померить. Есть пара предварительных версий, смотри раньше в ветке. Релиз выкладывать пока не буду, может какие идеи ещё появятся, так что потерпи до числа 15-го марта

[joda]

Што-то всё затихло...

...меня Аlех выгнал потому

[Audiomaniac]

А я углубился в цап, оказалось, что в него уперлось качество звучания системы

[Alex]

...меня Аlех выгнал потому

Ну так, других же никто не выгонял, а кроме тебя тут есть и такие, чтто что-то понимаеют в электронике.

[Droog_Andrey]

Droog_Andrey,
Вы выложили картинку идеального синуса.
Реальный сигнал немного другой.
Такой как в аттаче.
Это тестовая запись хай-хета с максимумом спектра в диап. 3к-16кГц.[/OFF]

И он нормально обработается нормальным ЦАПом. Доказательством тому - неизменность сигнала после апсемплинга и даунсемплинга.

Фазовые искажения на ВЧ зависят от ширины "временного окна" ЦАПа. Чем шире - тем ближе к Найквисту приближаемся без искажений.

[Nick]

Offтопик:
Вот как работают фильты

http://www.audioasylum.com/forums/hi...23/237499.html

[ИГВИН]

Offтопик:
Nick, я верно понял, что фильтр 1 субъекту нравится больше остальных?
Фильтр 3 он тоже считает хорошим, а фильтр 2 не использует вообще?
http://www.audioasylum.com/forums/hi...23/237509.html
http://www.audioasylum.com/forums/hi...23/238850.html

[Ремонт-NIK]

Droog_Andrey,
я имел ввиду совсем другое.нежели Вы.
Много ли информации смогут передать два отсчета?
Все эти всплески и провалы на огибающей сигнала(16-17кГц.т.е. это еще не 22кГц!).создают тембр звучания.по которому можно идентифицировать звук.Упрощаю естественно.
Если обработать программно этот фрагмент(сделать сглаживание.т.е. сгладить выбросы на синусоиде).картинку которого я привел.то звучание фрагмента теряет привлекательность.превращаясь в банальное "бум-тыцц".
Думаю.по этой причине у винила преимущество перед СД форматом.
Он способен передать больше подробностей на ВЧ.чем СД формат.

[Nick]

Offтопик:

Nick, я верно понял, что фильтр 1 субъекту нравится больше остальных?
Фильтр 3 он тоже считает хорошим, а фильтр 2 не использует вообще?

Я так понял он всё слушает на 1, хотя 3 тоже ничего. За исключением SACD, там он вообще разницы не слышит, но осцилограммы на SACD он не снял потому как отсутсвует тестовый диск. Вот ещё про этот плейер http://www.shine7.com/audio/Marantz_SA11S1.htm

[joda]

кроме тебя тут есть и такие, чтто что-то понимаеют в электронике.

Вот ведь как-повар, значит, НИЧЕГО не-смыслящий в электронике, чинил CD проигрыватели от (почти) начала их появления-стандарта CD в аудио, работал на заводе по производству микросхем (VENTA-чисто военном) наладчиком технологического оборудования в гермозоне... Бывает...

кроме тебя

Ну наконец-то, спасибо Вам, Alex что ко мне на "ТЫ", а то у меня голова одна, число единственное

[Audiomaniac]

Nick, я слушал из этой же линейки SA-15 в сравнении со своим старым цапом на дф1704 + ад1865.. Маранц звучал не лучше, разве что на самом верхе у него что-то такое было, неопознанное, по сравнению с 1865... Правда слушали обычные КД и на B&W.

[Alex]

Вот ведь как-повар, значит, НИЧЕГО не-смыслящий в электронике, чинил CD проигрыватели от (почти) начала их появления-стандарта CD в аудио, работал на заводе по производству микросхем (VENTA-чисто военном) наладчиком технологического оборудования в гермозоне... Бывает...

Наладка оборудования - не требует знаний, которые нужны для разработки и обсуждения схем.

Ну наконец-то, спасибо Вам, Alex что ко мне на "ТЫ", а то у меня голова одна, число единственное

"на Вы в виртуале переходят тогда, когда в реальной жизни переходят к битию морды".(с)?

[Droog_Andrey]

Droog_Andrey,
я имел ввиду совсем другое.нежели Вы.
Много ли информации смогут передать два отсчета?
Все эти всплески и провалы на огибающей сигнала(16-17кГц.т.е. это еще не 22кГц!).создают тембр звучания.по которому можно идентифицировать звук.

Все эти всплески и провалы содержат частоты выше ЧД. Если мы отфильтровали их - то дискретизация всё остальное сохранит. Читайте доказательство теоремы Найквиста и оговорки к нему.

Насчёт преимуществ - в 24@96k на хороших наушниках явно слышно отличие от 16@44.1k на перкуссии и т.п. - как раз то, о чём Вы говорите. Но это вовсе не по причине принципиально кривой подачи 16-20 кГц форматом CD, это по причине, во-первых, отсутствия частот выше ЧД, а во-вторых, кривости фильтрации этих частот (зачастую с "подзвоном" и фазовыми искажениями - но это уже вопрос к криворуким звукорежиссёрам), при которой упомянутый диапазон 16k-20k искажается ещё до дискретизации.

[Ремонт-NIK]

Все эти всплески и провалы содержат частоты выше ЧД.

это понятно и без пояснений.
я же не зря написал про два отсчета на период.

Но это вовсе не по причине принципиально кривой подачи 16-20 кГц форматом CD

именно по причине ограничений формата CDDA

а во-вторых, кривости фильтрации этих частот (зачастую с "подзвоном" и фазовыми искажениями - но это уже вопрос к криворуким звукорежиссёрам),

причем здесь фильтрация "этих частот"?
Разговор был про достоверность передачи ВЧ СД-форматом.
Т.е. насколько точно может передать ту же перкуссию.КД-формат.
2-3 выборки на ВЧ частотах.все таки "маловато будет" что бы тягаться с винилом.

[Droog_Andrey]

Речь шла о том, что формат CD якобы криво передаёт частоты в районе 20 кГц. Я уточнил, что формат CD их передаёт точно, а искажения появляются, во-первых, потому, что частоты, близкие к ЧД, криво восстанавливаются ЦАПом, а, во-вторых, потому, что в этот диапазон (20k-22k) вносятся искажения при префильтрации ещё до записи на CD.

Ремонт-NIK, Вы и вправду очень ненадёжный собеседник - слишком часто "переводите стрелки".

[Ремонт-NIK]

Я уточнил, что формат CD их передаёт точно, а искажения появляются, во-первых, потому, что частоты, близкие к ЧД, криво восстанавливаются ЦАПом, а, во-вторых, потому, что в этот диапазон (20k-22k) вносятся искажения при префильтрации ещё до записи на CD.

бред сивой кобылы.
Вы путаете причину и следствие.
СД формат передает частоты реального муз.сигнала близкие к ЧД не точно.в силу ограничения собственно самого формата.
Два отсчета на период сигнала(f-20rHz).не могут передать точно форму реального сигнала на этих частотах.Форму синуса-могут.Реального сигнала-нет.
Для того что бы приблизиться при воспроизведении ВЧ СД-форматом к реальной форме сигнала на ВЧ.нужно расширять полосу ЧД и увеличивать кол-во выборок самого формата СД.но она жестко ограничена стандартом-44.1к.
Именно из-за ограничений стандарта СД проистекают "искажения" на ВЧ.а вовсе не из-за кривости их восстановления ЦАП-ом. как вы умудрились написать.
ЦАП может быть 24/196.Но сигнал оцифрованный и записанный на диск в формате 16/44.1-он декодирует и передаст на выход системы именно с той точностью.какая заложена в СД формат разработчиками.т.е. -16/44,1
Еще раз вам повторяю:
причина искажений-ограничение присущие формату СД (16/44,1)
а вовсе не те сказки что вы рассказываете.

Вы и вправду очень ненадёжный собеседник - слишком часто "переводите стрелки".

отвечать вам в вашем же стиле.мне не удобно.
Обсуждать ваш бред(аккумы в питание 3886/точность передачи ВЧ форматом CDDA) и распинаться перед человеком ставшим в позу.у меня нет никакого желания.
Как и всем нормальным людям.мне приятно общаться с теми.кто хотя бы немного соображает в вопросе.Бодаться с чайниками.не могущими без иезуистики ответить на простой вопрос-пустая трата времени.А оправдываться перед ними-тем более не собираюсь.
Честь имею.

[Droog_Andrey]

Два отсчета на период сигнала(f-20rHz).не могут передать точно форму реального сигнала на этих частотах.

На 20 кГц получается больше двух отсчётов на период.

Любой сигнал, не содержащий частот выше 20 кГц, может быть передан при ЧД 44100 Гц сколь угодно точно (при условии достаточного битового разрешения - будь то 16 бит на отсчёт, 24 бит, ...).

Ещё раз говорю: почитайте доказательство теоремы Котельникова.

Честь имею.

Сомневаюсь.

[Sonera]

А какое отношение имеет ПКД к улучшению линейности (и не только) усилителя на LM3886? Позасерали интересные темы, читать противно...

[Nick]

Offтопик:

Ещё раз говорю: почитайте доказательство теоремы Котельникова.

Это не доказательство, сама теорема -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE%D0%BD%D0%B0

Добавлено через 1 минуту

А какое отношение имеет ПКД к улучшению линейности (и не только) усилителя на LM3886? Позасерали интересные темы, читать противно...

Никакого. Надо наверное закрыть эту ветку и открыть уже новую с вопросоми по сборке последней и первой ревизии.