Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[Gajdar]

А нельзя сделать фотки "места сзади где все крепится"... или переднюю панель отвинтить... непонятнок ак Мембрана крепится к корпусу и в месте соединения с трубой камеры компрессионника.... ии чертеж более точный в разрезе нарисовать...

Добавлено через 2 минуты
Похоже что так и есть - ОЯ с БООЛЬШИМ излучателем.
Но Вот этакая "воздушно-демпферная" прослойка в виде воздуха в камере под 8" динамиком и играет в замысле создателей основную роль.

У каждого динамик а свои переходные процессы. Если такому динамику сделать катушку, она наерное граммов 30 бы весила - 40... А так затухание очень быстрое.... у большого лопуха...

[artmaster]

У Иголкина не диполь... более правильная конструкция. имхо
А по сабжу : представьте что имеем БАЛЬШОЙ динамик с добротностью под 1 - он как раз подойдёт в такую конструкцию. Бас даст изза размеров...
Ну а нет такого динамика - то берём малый с низкой добротностью а значит хорошим мотором и приматываем таким образом к нему большую мембрану - тем повышаем добротность опять же до 1.

все он просчитал, Иголкин. человек он уникальный и талантливый. ТР у него был в 2х вариантах. ЗЯ и ФИ - под разные дины. у меня есть его авторский образец могу фотку показать.

[Andrey Orloff]

artmaster, покажи пожалуйста, очень интересно! Сам недавно заказал 10" динамик с двойным мотором от 15" под енто дело http://audioportal.su/forums/showthr...t=6599&page=37...скоро должны сделать.

[artmaster]

Сам недавно заказал 10" динамик с двойным мотором от 15" под енто дело http://audioportal.su/forums/showthr...t=6599&page=37...скоро должны сделать.

2 мотора тут не при чем. дины можно совать туда любые. вокруг динамика имеется 4 отверстия с трубками - порты. их можно заткнуть, для высокодобротного (относительно ) дина, получиться ЗЯ ТР. а можно открыть по необходимости - для низкодобротных - стало быть выйдет ФИ ТР. об этом лучше Сергея спрашивать. почту он читает, как я знаю.

[Charcoal]

Этот Alpha PAT-20 - это полноценное ШП оформление или просто вариант САБа?

Интересно возможно ли подобный принцип взять для оформления 8 дюймового ШП типа Сонидо СФР-200?

[Flaesh]

"полноценное ШП оформление или просто вариант САБа" - вопрос несколько философский, тем более что конструкция не вполне понятна..
сделаешь - будешь почти первопроходцем

[Charcoal]

Эх, дернуло ж меня ветку о ТР Иголкина перечитать. А то ведь было все ясно как день - повторяй проверенную конструкцию БЛХ для этого ШП с заведомо прогнозируемым результатом и никаких гвоздей.

А теперь ТР по ночам снятся, а проверить шо ж получилось бы не перепилив кучу дров нереально

[Flaesh]

xa!
да еще эта ветка
сфр в тв.рупор? или 2полоска?

[Charcoal]

Скорее всего просто ШП БЛХ, это здесь вроде как ОФФ.

ТР или что то подобное РАТ-20 - очень чешутся руки поэксперементировать - но без измерительной базы- это наверное мазохизм будет.

[Серый Мыш]

artmaster,
Хм...
а на фотке вижу обычный бандпасс, где вместо внешней трубы используется
пассивная мембрана.

[artmaster]

м-да. прикольно. замечу только что
1. 4 мя коробками 35*35*35 Сергей сполна озвучивал Майдан в Житомире во время нашей местной революции.
2. в 75 ГДН он вдувал до киловата. недолго, но звонко.

[Charcoal]

Судя по отзывам слушавших - с бандпассом ничего общего по звуку нет и близко.

[forsash]

вокруг динамика имеется 4 отверстия с трубками - порты. их можно заткнуть, для высокодобротного (относительно ) дина, получиться ЗЯ ТР. а можно открыть по необходимости - для низкодобротных - стало быть выйдет ФИ

Это последнее творение, где мембраной закрыт динамик с ф.и.

Судя по отзывам слушавших - с бандпассом ничего общего по звуку нет и близко.

А изначально т.р был 12" тыльная сторона мембраны -компрессия -канал длинной 100-150см - 2 объёма- 2 мембраны 15".
Динамик на передней панели. а мембраны на боковых. Ящик 50*50*50, добавлен драйвер....В общем 2-ух полоска.
Могу немного и не принципиально ошибаться, или 10" на 2 по 15" а 12" на 2по 18"

[Серый Мыш]

4 мя коробками 35*35*35 Сергей сполна озвучивал Майдан

бандпасс самое эффективное оружие революции !

[Михайло]

Этот Alpha PAT-20 - это полноценное ШП оформление или просто вариант САБа?

четырехполоска.

главное отличие в звуке - это именно открытость нижнего баса, схожая с открытостью других дипольных акустик.
характер звука не компрессионный, а очень похож на динамик прямого излучения. ничего общего с бубнежом или гундежом сабовским

очень скоро можно будет послушать второй экземпляр этой акустики (первый нашел благодарного хозяина) у меня в салоне. Юра, добро пожаловать послушать этого монстра

[artmaster]

спасибо Михаил. но ТР меня не тыркнул что то. т.е. вещь очень классная, но не по моей теме. а у вас мне Таной больше понравился вот это - по мне.

Offтопик:
не тяну я отвечать по ТР. какой банд пасс?!!! позвонил Иголкину - пусть отдувается.

[Михайло]

спасибо Михаил. но ТР меня не тыркнул что то. т.е. вещь очень классная, но не по моей теме. а у вас мне Таной больше понравился вот это - по мне.

Танной хорош, спору нет, но Альтеки мне ближе и роднее
А вот Альфу все таки приглашаю послушать, совершенно неожиданный (на мой взгляд) звук. Ничего общего не имеет с тем, как это все выглядит.

[Серый Мыш]

не тяну я отвечать по ТР. какой банд пасс?!!!

Да я и не наезжаю . сам понять хочу.
Вот прогнал в JBL Speaker shop 6-порядка бандпасс как от Иголкина
: Динамик fres=27Hz Vas=130L Qts=0.27 30cm 0.91dB/W/m2
первая камера 14литров 4 трубы d=5см L=13cm настроен на 38Hz
вторая камера 16 литров труба нужна d=21cm L=70cm настройка на 88Hz
вот эту трубу то и заменим на пассивную мембрану...
результат : полоса от 50 до 150 Hz с давлением под 95дБ - для озвучки стадионов самое то...

Offтопик:
движется как кошка, мяукает как кошка - ну и кто это?

кстати 13 мс delay это сильно плохо?

[artmaster]

Offтопик:
движется как кошка, мяукает как кошка - ну и кто это?

кстати 13 мс delay это сильно плохо?

про кошку - довольно точно. но Сергей делал ТР как РУПОР, нагруженный на мембрану. и прогой хорн-респ пользовался насколько я помню.
13 мс - в зависимости от "жирности" желаемого баса или нормуль, или не много для саба

[TDA-Audio]

у Иголкина ненравиться коээфициет трансформации - я бы мембраны очень большие ставил 21" 24"... правда может он немог их "получить"...
чем эта конструкция и привлекла - "вот он ТР только с хорошим коээффициентом трасформации".. так хотелось видеть..

Добавлено через 6 минут
да и еще интересно к этой конструкции приивентить заднюю стенку навремя для эксперемента.. что с полосой в низ и отдачай станет???