ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

Вопрос - а на этом диффузоре пылезащитный колпак приклеен или нет? Я думаю, что нет :-)

Точно так же, как ты узнал расстояние от диффузора до бародатчика в схеме одного из местных парней - точно так же ты узнал, что колпака на моем динамике - нету. /Извиняюсь, что я это не оговорил: для меня это само собой разумеющийся факт. Просто значения не придавал я, и всё. Хотя четко знал, что без колпака - это и повышение резонансной, и понижение "площади давления"./

и, IMHO, вызван он потерей устойчивости самого диффузора.

Вот это - любопытно.
То есть когда диффузор не армирован "кольцевым ребром жесткости" пылезащитного колпака - по поверхности диффузора начинает плавно гулять интерференция?..
Или в моем "звоне" виновато отсутствие присоединенной массы воздуха-демпфера ПОД колпаком?..
Нельзя сбрасывать с весов еще и то, что и верхний подвес, и ЦШ у меня - никакие. То есть экспериментальные. Изрезанные или смененные… на заменитель из алюминиевых "гофрированных" полосок. :) Поэтому болтающийся радиально диффузор и звенит, может быть.

Интересно, при опытах ни одно "животное" не пострадало? :-)

Ты знаешь, сам поражаюсь. Ни одно.
Всё - на страшных соплях: RC-фильтры вообще недавно повисли на МГТФ вместо паек, провода переплетены в почти нелогичную страшную картину, чуть подвинь фанерку с конструкцией - что-нибудь обязательно замыкает - но не горит.
/чести ради сказать, одну LM и одну TDA я всё же спалил - но оба раза это произошло не во время работы над конструкцией, а просто стечением обстоятельств, что ли :)… радиаторы, на которых "минус" питалова, оказывались близко к висящим рядом облуженным концам проводников :) совершенно гнусно, случайно, по-лоховски - убил две микрашки. Надо бы переделать конструкцию - но эта постоянная лень…/

Полет у тебя - нормальный, только раздел НЧ-СЧ высоковат для подобной АЧХ с выбросами.

Дак я ж слепо следую за тобой. Ты сказал 200 Герц раздел - я и валю двести. Хотя еще дядя Женя Yauhen сказал, что разделы могут быть в прИнципе где угодно. Надо лишь уметь их готовить. С чем я полностью согласен. Ведь если какая-нибудь очередная серво-Э_ОС будет гасить и резонанс пищалки, и резонанс СЧ, и резонанс НЧ… Ну в общем мысль ясна.

И непонятно, то ли ты не в ближнем поле мерял, то ли микрофон/звуковая карта на НЧ/ИНЧ режет - рановато спад АЧХ начинается. А может это, конечно, глубина ЭМОС еще маловата...

Я всегда в ближнем меряю, в плоскости диффузородержателя.
И думаю, что и глубина ЭМОС маловата, и:

Еще одна возможная причина - постоянная времени R16C9 соответствует частоте среза в 40 Гц. Попробуй увеличить емкость С9 вдвое.

Сначала R16 был тоже 11 кОм, для усиления в 2 раза, как у тебя в схеме корректора и имеет место быть. Не помню, чтО меня побудило воткнуть 51 кОм, экспериментатора великого… (
Поэтому я не С9 увеличу, а R16 уменьшу.

И нафига ты С7 поставил?

Рудиментарный страх возбуждения ОУ, сэр!
Так учили классики, сэр!
Что на входе в операционник должно стоять 220 пик, сэр!
Но у меня нет 220 пик, а есть только 560, сэр!
:))

Это в какой его схеме? R25 имеется в виду?

Да, R25. Не помню схемы. Оставим Линкора в покое поэтому. :)
_______

Спасибо, Наиль, я без этих комментариев как без рук.

Вчера вслепую погонял тестовый диск с набором шумовых полосок - был приятно удивлен, что даже на своей неглубокой ЭМОС слышу 40-герцевую полоску. Просто обалдел, услышав уверенное слабое давление на сороковнике. :) Теперь вот сменю постоянную времени R16C9 - и алчно прислушаюсь, не появился ли тридцатничек ;)

[Nota Bene]

Рудиментарный страх возбуждения ОУ, сэр!
Так учили классики, сэр!
Что на входе в операционник должно стоять 220 пик, сэр!
Но у меня нет 220 пик, а есть только 560, сэр!

ссылку на источник информации, если можно. Это новость для меня, хочу с такими классиками познакомиться

Поэтому я не С9 увеличу, а R16 уменьшу.

Да его тоже надо увеличивать по идее
У меня в статье 22к/0.22мкф, вообще-то... И это для 25Гд26Б.

когда диффузор не армирован "кольцевым ребром жесткости" пылезащитного колпака

его начинает сильнее "ломать" радиальная волна деформации... IMHO

[GREY]

ditter, можно я тихонечко?
Если ЕЛФА, то может вместо встречно включенных просто неполярные электролиты?

Offтопик:
Миша, а почему бародатчик. Я как то ожидал пьезика. И, эта, прожект будет издаваться под ГНУтой лицензией

[ditter]

видишь ли неполярный электролит это конструктивно те же самые два электролита встречно включенных.
тобишь их не получится врубить минусами навстречу друх дружке. может особо вумные производители так и делают , но мы пойдем еще дальше будем туда минус поляризующий давать, хоть Наиль и против этого. резики будут смд 1206 с 1% точностью. кондюки будут wima MKS с межосевым 2.5мм может когото и заплющит от некоторой скажем так некошерности, но по мне им там самое место. в любом разе они на голову выше К73-17. резики альпс rk09 а триммера смд тип Y .
фоторезики правда на фарнелле растут туда тропинку топтать надо будет. а светодиод их засветки оранжевый. в принципе это вытекает после изучения докуметации на сайте производителя фотоцеллов, да и Наиль про этот же свет говорил
схема вроде устаканилась я единственно в процессе вождения платы меняю гейты у альпс и операционов чтоб негромоздко было.

Offтопик:
баро - bar , давление . датчик оценивающий изменение давления.
а с помощью холла,пьезо или как его там еще = неважно.+ я не заморачивался как его правильно обозвать. прожект гнутый будет конечно. мне не жалко немного времени на трассировку. могу закинуть рыбку, тож поводишь

[GREY]

видишь ли неполярный электролит это конструктивно те же самые два электролита встречно включенных.

Не знал. Спасибо. Я смотрел чисто со стороны уменьшения количества элементов. Поляризвция не оверкилл?
На счет Вимы МКС - полностью согласен! Вполне себе кондесаторы, доступны, цена демократичная. Если такая пьянка может и их СМТ?
Я, для себя буду делать без потенцев, на триммерах - я стороник такого подхода: настроил, собрал, наружу никаких ручек. Даже выключатель - лишнее, детектор рулит.
А что в том же ЕЛФА нет детекторов? Просто у нас на Фарнелл нет даже тонкой тропки, придется ехать в сопредельное государство.

Offтопик:

Я не против поучаствовать, но, наверное, тогда лучше изменения в ЕСО-файле делать, я ни разу не пробовал, только в букваре читал. Да и водильщик я кожаный, могу только поумничать.

[Nagema]

ссылку на источник информации, если можно. Это новость для меня, хочу с такими классиками познакомиться :gigi:

И тут мы - бэнц! - линк на классику жанра:
http://cache.national.com/ds/LM/LM3886.pdf
:)

Да его тоже надо увеличивать по идее :roll:
У меня в статье 22к/0.22мкф, вообще-то... И это для 25Гд26Б.

Я наизусть помню эти 22 килоома и 0.22 микрофарады, просто дух экспериментаторства, тскать, прихватил, дух подгона ИНЧ-области под конкретный динамик. А то, что я теорию ни бум-бум - это уже всем понятно, не надо никому сердиться :)

его начинает сильнее "ломать" радиальная волна деформации... IMHO :-)

Offтопик:
Имхист-страховщик, ёлы. :))

Хм, а что мне мешает привести в исполнение мечту последнего
полугодия: вклеить вместо колпака - какую-нибудь пластиковую штукенцию, которая будет давать просто-таки суперфронт низкочастотный… хмм, экая прелестная мысль… ну я и тупилово… срочно вделываю в конус диффузора - "крышку от кастрюли".

[Nota Bene]

И тут мы - бэнц! - линк на классику жанра

Occasionally, current in the output leads (which function as
antennas) can be coupled through the air to the amplifier
input, resulting in high-frequency oscillation. This normally
happens when the source impedance is high or the input
leads are long. The problem can be eliminated by placing a
small capacitor, CC, (on the order of 50 pF to 500 pF) across
the LM3886 input terminals.

Reduces the gain (bandwidth of the amplifier) at high frequencies to avoid quasi-saturation oscillations of the
output transistor. The capacitor also suppresses external electromagnetic switching noise created from
fluorescent lamps.

Во-первых, это относится к особенностям LM3886, во-вторых, своей головой думать тоже надо
Там, где не надо, этот конденсатор ухудшает параметры схемы.

срочно вделываю в конус диффузора - "крышку от кастрюли".

плоская "крышка" даст "прелестный" резонанс.
ditter, я тут еще немного подумал - надо бы в печатке предусмотреть контрольные точки для настройки (barosens, выход U2:С-pin 8. Кстати, надо эту же точку выводить наружу на вход УМ) и еще, надо на входе U2:В поставить перемычку/переключатель, чтобы при настройке можно было подать входной сигнал непосредственно на неинвертирующий вход ОУ. Или как-то иначе... Например отрывать С10 от земли и на этот вывод уже подавать сигнал от низкоомного генератора. Суть - обойти входные фильтры и интегратор при настройке.

[ditter]

Наиль, я видел на вашем прототипе контрольные точки. расставим их обязательно. хотелось вы увидеть обещанные мысли по поводу организации питания датчика
гейты у микрух как я писал периодически меняются. доведу плату (щяз % 80 готово) вывалю конечную схему и будем украшать.

Offтопик:
времени до 12 числа, потом на пару недель планирую уехать

[ditter]

итак, конечная схема и почти готовая плата. на плате совместил блок обработки, динамический ограничитель (или как его там) и сам бародатчик. для полного счастья осталось еще блок защиты от постоянки и питальники. чтоб значит с одной заготовки получить все платки.
размер платки вышел 97*59мм , расстояние между осями регулирующих резисторов порядка 41мм. единственно входной рег. загнул в сторону.
извинятей любители трифоникоф. будете на соплях этот регулятор вывешивать дороги пока намерянно оставлены прямоугольными.

[Nota Bene]

совместил блок обработки, динамический ограничитель (или как его там) и сам бародатчик.

Собственно бародатчик-то должен быть отдельной конструкцией. Непонятно, зачем его в эту плату интегрировать Или от нее будут отрезаться куски по мере надобности?

[ditter]

да, конешно будем отрезать . датчик еще не водил, жду мыслей по поводу его питалова .
да питалово впринципе еще нигде по плате не водил. пока все в одном слое

[Nota Bene]

жду мыслей по поводу его питалова

Фильтрации питания, по-моему, достаточно, ставил емкость между + и -, чтобы по земле кабеля не гуляли токовые помехи. Можно, наверное и пару емкостей поставить, на + и - относительно земли.
Подробнее по схемотехнике предусилителя - тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=276120

[Nagema]

во-вторых, своей головой думать тоже надо :-)

Это исключено, учитель. Аминь. Что не дано, то не дано. Занавес.

Там, где не надо, этот конденсатор ухудшает параметры схемы.

Чем он плох между прямым и инверсным входами TDA2050 в случае моей низко :) импедансной нагрузки?

плоская "крышка" даст "прелестный" резонанс.

Это я прекрасно понимаю, потому колпаки и делают сегментами сферы, что у них распределение сил при ускорении происходит так же, как в арочной конструкции моста.

Кратенько, Наиль, по моей кострукции, CIR которой и парочку съемков с экрана прилагаю для истории…

1. Воткнув переменник R10 по твоему телефонному совету - успешно овладел регулированием громкости НЧ-звена относительно СЧ-ВЧ-звена. /До сих пор же - наивно увеличивал R27, догнав номинал аж до 240 килоом, но громкость никогда не увеличивалась, скотина. Вечерело./

2. Разнообразные наклоны АЧХ-полочки "50-200 Гц" ведут себя превосходно, классически, в соответствии с твоей разработкой. Ничего нового. То есть когда я убью паразитный резонанс диффузора - я увеличу ОС. Но резонанс, гад такой, попался хитрым: сегодня с утра он был ~400 Гц вместо ~520 Гц в прошлый раз. Причем, как ты заметил в этой ветке выше, резонанс - ползёт вниз по частоте с увеличением усиления то ли ОС, то ли общего усиления - прости, не запоминал сей факт. Главное - ползёт.
Далее интереснее: чисто случайно я обнаружил, что ДОБАВЛЕНИЕ пластилина\замазки на стойки коробочки датчика, изготовленные из ламелей П2К - убивает резонанс ~400 Герц в ноль, но зато в петле ЭМОС начинает свистеть резонанс ~700 Герц. Меня это обалденно возрадовало, ибо 700 Герц находятся почти в два раза выше по частоте на уклоне АЧХ 20 дб/октава и влияние этого свиста - раза в 2 меньше. Соответственно, глубина ОС - побольше. /То есть сегодня 700 Гц, но слабее, а вчера было 400 Гц - но по пять. А сегодня 700. Но по три./
Короче, с ползучим резонансом я всё равно справлюсь. :)

3. Вопрос: может ли акустическое замыкание через неплотный самодельно-экспериментальный подвес приводить к замеченному тобой раннему завалу НЧ-участка на 45-50 герцах?..
Я к тому, что увеличение C9 с 79 до 100 нанофарад - картины на АЧХ не изменило: валит с 45-50 как валило.

Еще раз великое спасибо за подаренное счастье возиться с управляемыми колебаниями НЧ-излучателя.
Хвала Господу нашему Исусу Христу.
Pasaremos.
"Я кончил" - как говаривал мой бывший босс.

[dEmon]

итак, конечная схема и почти готовая плата

что-то не открывается.

[Nagema]

"Финальное" отслушивание вчера вечером тракта, значитцо, показало, что "мне кайфа уже и теперь достаточно", с этими 6-7-9 децибел ОС :))

Оно поёт всё так же не ниже 50 Гц, короче. Но красиво и правильно. В звуке есть некий намёк на бубнение. То ли лёгкий подъем на 1 дБ в области 50-70 Гц виноват, как видно из кривых, то ли это так и должен восприниматься психологически низ, который без Совсем Низа 20-40 Гц :)

Честная чистота и правильность колебаний диффузоров /у меня, напоминаю, от одного датчика синхронизирован и другой НЧ-канал/ - поражают, как неоднократно говорилось Наилем. На одной-двух МП3-шках моментально становится видно, что их делали с винилов, не включив рокот-фильтр: диффузоры ходють по пол-сантиметра независимо от музыки. Красиво ходють. Это не болтанка - это математика рокота винил-вертака :)

Что еще… да: соседи, естетственно, поняли, кто в доме хозяин. Я их торжественно заколебал полуторачасовым прогоном первых 10-30 секунд привычных мне треков.

Собственно НЧ-составляющая музыки стала… как бы это сказать… пружинисто-малоамплитудной. Литой, цельной, значащей, фундаментальной, обволакивающей, завораживающей.

ЭМОС из колебаний диффузоров вынула почти всю паразитную мерзость: огромная часть неуверенных начал и вялотянущихся хвостов - задавлена датчиком-контроллером.

Надо опять мерять, приводить барст-тоны до- и после - но вчера не было сил оторваться от прослушивания и переменить винчестеры /"Спектралаб" работает на одном, музыка и вся остальная жизнь - на другом/.

Еще: доселе неуверенное предположение того, что в наши дни специально для бумбоксов основной тон драм-машины пишут с подвыванием - почти укрепилось. Может это просто стиль такой, хрен его знает… но если уж даже Ротару на современный лад пишут с "мясным", "расплывающимся" хвостом у сильной доли такта ритм-машины - это да. Это блевотное веление времени.

А зато что приятно выдавило слезу, так это старая студия на песнях типа "Звёздочка моя ясная", "Глухариная заря", "Не обижайте любимых упреками". Там хоть МП3 и говно в целом - но какая игра фазой, ой-ёй просто: панорама расширяется до +1,5 метра в стороны от колонок. Звуки идут черт те знает откуда. Специально дёргал телом вперед и назад, чтоб выяснить правду: у стенки эти эффекты проявляются, или по всему полю. Как выяснилось - по всему. Просто порадовало ужасно.

/вот уже пишу про СЧ-ВЧ диапазон, ибо замечено не мной и очень давно: улучшение звука в НЧ-секторе даёт эффект демаскировки всех прелестей в более высокой зоне. Устречали на Сетке возгласы молодняка "Сменил вроде только НЧ-динамик, а заиграли лучше и прозрачнее и средние, и высокие!!!" - вот это смое оно./

Самое пикантное: АС в целом, НЧ-динамики, монтаж усилителей и датчика - полнейший страх. Боюсь даже сказать, что на левом изкочастотнике верхний самодельный подвес, выполненный из какого-то строительно-отделочного синтетического белого непродуваемого материала - я только начал приклеивать. Потом меня что-то отвлекло, подвес где-то прихватился "Моментом", а где-то просто так лежит на плоскостях.

И это - играет: приблизишь подушечку пальца - а оно полновесно колеблется этаким сильным, "резиново-упругим" стилем.

[ Слово "резиновый" не надо бы употреблять по поводу звука, но ЭТА "резиновость" тянется еще со времен "Токового управления" на iXBT, затеянного Сергеем Говядиным. В той ветке упоминают г-на Алёшина, который сотворил что-то типа ИТУНов, но замаскировался, отделавшись такими терминами как "динамики стали как резиновые". Имеется в виду то, что излучатели контролируются какой-то неведомой силой, сопротивляются нажатию пальца. ]

В общем, масса щенячьего восторга у меня.

Что значит найти вовремя регулятор громкости по телефону. :)

Да, и еще фонтанчик удивления: крошки-TDA2050 /30 рублей за штучку, если малым оптом из Москвы, напоминаю/ на радиаторах чуть больше кулерно-компьютерных - раскачивают излучатели 75ГДН-1-4 до давлений по НЧ, которые, похоже, никаким "Корветам" и "Кливерам" не снились.

Причем движок регулятора уровня на линейном выходе звуковой карты у меня еще были на треть поднят. А уж регулятором Вынампа я игрался от нуля до упора.
То есть совсем-совсем громко я не орал вечером. Разминалсо.

Оно понятно, что, раз ЭМОС убрала паразитные колебания излучателя - остались только правильные, а на них уже тока тратится намного меньше, за счет этого можно подкидывать мощность - но все равно поразительно: усилителя совсем нет, а оно играет так, что просто… yopttwayumatt.

Коньчяю.

PS: Наиль, а по фазе - удовлетворительно? Или полная ахинея?

[Nota Bene]

В общем, масса щенячьего восторга у меня.

У меня задача одновременно простая и величественная: чтоб это - играло. Я пацанам уже всем пообещал, что они обкакают трусишки от зависти по звуку.

Дело совсем за малым
А так - что ж, рад за тебя, осталось все это причесать, сделать дубль для второго динамика... И в спектралабе настрой размер FFT побольше, хотя бы в 2-4 раза, а то 8192 - совсем мало для измерений НЧ.
Насчет спада АЧХ - может звуковая карточка по входу режет низ?

[Nagema]

Да, тоже хочется, сделать дубль для второго НЧ. Уж это значительно быстрее и красивее должно выйти из-под пера.
Вопрос всвязи с этим: можно ли вместо КР544УД2 брать сдвоенный ОУ К157УД2Б ? Другими словами, быстродействие пятьсот сорок четвертых и полевые транзисторы на их входах - это критично?

FFT обычно у меня аж 32 тысячи… не помню, почему до восьми прибрал… Наверно, чтоб растянуть зрительно. :)
Перемеряю. Я прекрасно помню, что от FFT сильно зависит разрешение по низам, но что-то сказало мне, что можно придушить для красоты и широты картинки… Да, надо перемерять. Нихрена в памяти не держится ничего. (

Насчет режет ли карта низкие частоты на собственном входе - это и в страшном сне мне привидеться не могло. Как же тогда жить, если SBLive! будет еще резать по входу… не-не, это никак невозможно. Тоже проверю.

А вот то, что по качеству звука твоя AWE сильно заметно лучше SBLive! - я заметил уже давно. Даром что обуи - Creative.

Для измерений у меня PCI-йный "Лайв", для слушания - ISA-шная AWE.

[Apos]

Offтопик:
Блин, Нагемыч так вкусно рассказывает, что руки сами тянутся присобачить ЭМОСку к старому драному 25ГД-26...
.........
Но уж нет, дождусь парочку 600ГДН-14...

[Nota Bene]

можно ли вместо КР544УД2 брать сдвоенный ОУ К157УД2Б ? Другими словами, быстродействие пятьсот сорок четвертых и полевые транзисторы на их входах - это критично?

ОУ с полевым входом обязательно должны быть только в усилителе сигнала с пьезодатчика. В остальных местах - ставим то, что больше нравится

[gross]

дождусь парочку 600ГДН-14

А куда будешь их ставить? В "оконный" саб? Потому что Vas у них огромное и если ЗЯ, то ящик нужен большой.